４２８０．いまもと

2005/8/22(月) 23:51 多重ハンドルの２人

北里の恥です。やめなさい。

 

４２７９．私

2005/8/22(月) 22:06 混乱させる気は全くなし

チワワパパ、ウイッチドクターと一部の管理人同情の飼い主さん達の現実とかけ離れた投稿に対して物申しているだけです。自分だけの意見であればいいけど、飼い主はみんな見てますよ、その獣医の人生観から性格、技量までおみとうしよ、などとさも自分の意見が大勢の如き書き込みに反発しますね。

チワワパパさん、自分の意見が誤解されてる？

他の獣医が書いたときは、飼い主の気持ちがわかってない、理解されてないと言う意見にはどうお感じ？

自分の意見を通すため、ちょっと上げて、くさして、いつものパターンです。

 

４２７８．私

2005/8/22(月) 15:59 必ずこうしてこうなって　　飼い主さんへ

獣医もその日暮らしではありませんから、当日頂いた診療費から少しづつ貯蓄して機械を買ったり学会へ行く旅費に当ててますが、間違いですか？

貴方の言われるように飼い主は数百倍でしょうが、同じように貴方のような飼い主も一部であること、獣医間で、ここに投稿なさるような飼い主が話題に上ることもしばしば。

ペットブームでにわか愛犬家が増えましたから、飼い主の変革期かも。

 

４２７７．チワワパパ

2005/8/22(月) 15:21 いかにも

予想された反応でした。さまざまな背景もより鮮明となってきたようです。

さて、獣医師の社会性とプロフェッシナリズムをしっかりと認識されていらっしゃる通りがかりの獣医師さんとvetさん、意見ありがとうございます。

獣医師に限らずすべての仕事は社会性を有し、与えられた仕事を全うすることで社会に貢献すると考えています。当然ながら私自身もそのつもりで仕事をしています。

ではなぜこの掲示板では「獣医師は」とわざわざ言ったのか？

�@ここが獣医療掲示板で獣医師が対象になるから　

�A獣医師の社会性を自信を持って言える獣医師が多いとは思えないから

�B獣医師は命を扱う点で特殊性があり、また、社会的影響力も大きいから

�C他の職業と比すわけではないが、責任も義務も大きく価値が大きい職種だから

です。

 

飼い主が多少の不適切なコスト負担をも担うことは獣医師支援のひとつですがすべてではありません。

飼い主は獣医師の意見や考えを可能な限り尊重して対応しようと努力しています。診断に役立つように病態を細かく観察して報告し、治療がスムースに進むように心がけています。それは飼い主の当然の行為ではありますが、獣医師の負担を軽減しようと努力して行動していることも事実です。

表に見えない部分での飼い主の行動にもなおいっそうの理解をしていただけたら嬉しいですね。

 

なお私が予め危惧したとおり、通りがかりの獣医師さんは私の文面を誤解をされている部分があるようです。

『獣医師が「お前らは飼い主が金を払ってやっているのだから飯を食っていけるのだぞ、ありがたく思え」というような「卑屈」な考えはこれっぽっちも持ち合わせておりません。』

 

これは私の主旨ではありません。そういう考えをお持ちになって欲しくなかったので事前にお断りした次第でした。

私が考える卑屈、卑下についてはかつてある獣医師が書いていた以下の話が相当すると思います。

「獣医師はどうせ医者と違って社会的立場もないし整備されていない。医師と同じくできっこないだろう。」

もとより獣医師と医師は違う専門分野なので、医師と同じ内容である必要はなく、獣医師のすべき仕事をこなすことが獣医師の本分であろうかと思います。それはむしろ誇るべきことでもあるでしょう。

 

vetさんには、負担できる金額の話はあえてしませんでしたが、斟酌していただけてありがとうございます。

飼い主の意志や所得によっても変わることですが、高額で断念する飼い主にもさまざまな理由はあるでしょう。一概にいくらとは言えません。

ジュリアスさんの件では投稿内容から担当獣医師の考え方を推測することはあながち無謀とは思いません。通りがかりの獣医師さんはどのようにお考えですか？あなたほどの実力をお持ちであるならば、臨床風景が自ずと理解できるのではありませんか？そしてあなたならば、おそらくそういう診療パターンを絶対になさらないはずです。

よろしければご意見をお聞かせ下さい。

 

４２７６．疑問

2005/8/22(月) 13:24 混乱させたい理由

推論の域であった疑念がここ数日の投稿内容により、確信へと帰結いたしました。

 

ハンドルネームを、変えてご登場する2人の方は常に混乱を導きだそうとしています。

無駄なことは、おやめになったほうが懸命です。

目的もはっきりいたしました。

他の投稿者の方々は、無視をなさったほうが良いと思われます。

あきらかに、売名目的であり（診療中は、周りの獣医師とはこんなにも程度が低い集団であり自身はそんな者ではない高尚であると飼い主へ印象ずけるには、恰好な方法です＝二重人格）獣医師同士が争っているように仕向けるようにまた、飼い主の方が落胆するように誘導しています。

 

警告いたします。

同業者として、見るに耐えない行為です。

 

４２７５．飼い主

2005/8/22(月) 13:13 時代は変化してる

圧倒的に獣医師数よりも飼い主の数のほうが多いですよね。飼い主間で常時動物病院及び獣医師の評判、人柄、診断、治療内容、治療結果、請求料金等の情報を共有してるんですね。大きな公園であれば100人単位で。一部の獣医師の方へ。飼い主は、現在受けられる治療に対して対価を払うのであって、各動物病院、獣医師の将来のために治療費を払うわけではないことをお忘れなく。

 

この掲示板は勉強になります。前向きな獣医師の皆様と対極にいる獣医師の方々との差が大きい。変革期なんでしょうか？新聞各社へ獣医療問題の一部としてこの掲示板を紹介するのもいいかもしれない。一般社会はどう反応するのか、向上へと向かえばうれしいし、興味があります。

 

あれ？最近見なくなったねえ、管理者の別名さんたち。

 

 

４２７４．私

2005/8/22(月) 11:56 善後策さんへ

君も管理人さん寄りか？

どの世界でも、君の回りも、君もかも？　そんな人間一杯いるよ。

管理人さん以下に卒後の社会性教育などとのたまわってほしくないな。　卒後の獣医教育は大賛成。

 

４２７３．善後策

2005/8/22(月) 11:07 獣医師養成支援

必要なのは 卒後の社会性

そんな気がする ここ読んでると

 

頭悪い 腕ない 倫理感なし 正義感なし 品格なし 読解力なし 理解力なし 分析力なし 判断力なし 了見極狭 俺様強硬 軟弱思考 怠慢体質

 

これが獣医か 恐ろしいもんだ

 

 

４２７２．swap the side

2005/8/22(月) 10:13 そうそう

うちのパソコンも原因不明

あとお金じゃないって人もいるかもしれないけど。

世の中やっぱりお金だよ。ないと何もできんもん。

そういう私も獣道を懐中電灯1つでゆっくり進んでます。

 

４２７１．swap the side

2005/8/22(月) 10:00 機械でも

機械でも原因不明で直らないことってあるじゃん？

うちのパソコン修理にだして直ってきたら、2ヵ月後にまた動かなくなちゃった。

私学助成金は認められた私学すべてに行われているんじゃない？

国家資格の持ち主は国民に寄与するべきだとはおもうけど、なんか焦点ぼけてない？

獣医さんそだてるって？人のお医者さんも育てる？

まず自分近所のお子さん、親戚をお医者さんや獣医にすれば？

避妊手術の費用が、人の盲腸の手術費用と同じならどうする？

払う？保険きかないけど

まぁバーチャルな場なら払うって言うか？

不思議な空間だね。

避妊去勢手術は、社会の為に「求めやすい価格」で「提供」してるじゃないかな？これも社会貢献

町中に野良犬、野良猫がいっぱいいる所で生活したいですか？

それを改善しようと頑張っているのが、役所の職員（獣医さんもいる）とその地区の獣医さんと、しっかりとした愛護団体のボランティアさん達。

しってるかなぁ？

出版物やHPでしか情報が得られないのに、全てわかってます様のお話の仕方じゃ友達できんよね。

まぁ孤高の存在がすきな人もいますしねぇ。

ねぇ、痴話パパさん。

大学一年生の時に先生から頂いたお言葉を差し上げますよ

「教科書は信じないように。正しいことがそこに書いてあるとは限りません。」

バーチャルな場なんだから、どんな書き方でもいいんじゃないかな？

そのほうが、実態がわかるでしょ。

それが荒らされていると管理者が感じたら、会員制の実名サイトにすればいい。

腕が抜群で人格者なんてそうそうはいないでしょ？

どんな社会でも。

営業行く時の笑顔を家でするか？しないだろ。

 

 

４２７０．vet

2005/8/22(月) 7:42 本音飼い主さんへ

vetとVetは同一人物ではありません。

 

わたくしvetはかつてお金の話をしたことはありません。

Vet獣医師に対し、嫌みを込めて

「どうしてもお金のはなしになるのですね」

とかたりかけているようですから、

その回答にも皮肉が込められているようですが。

 

ついでにチワワパパさんへ

 

＞獣医師は社会に生かされているということを卑屈にならずに素直に受け取って欲しいですね。

 

これの意味がイマイチよくわかりません。

チワワパパさんは全く社会の流通の中にはおらず、自給自足のみで生きており、時折下界におりてきて獣医に木の葉のお金でも振舞っておいでなのでしょうか。

国立大出の文系の学生さんも「社会に生かされ」ているから社会に還元せよ、という理論になりそうですが。

獣医にかぎらず、全ての人間は平等に社会に生かされ、国の補助を受けているのでは？出来る範囲で社会に還元するのはいいことですし、当然です私もそうしたいと思います。

でもことさら「獣医は〜」と言われるようなものでもないと思いますよ。

 

＞平たく言えば、獣医師が多少診断がミスって時間や費用がかさんでも、許せる範囲で最終的に治せるのでしたらその分のコストは支払います。

また、薬剤の差額（仕入れと売値）利益や検査費用も、健全な病院運営のためでしたら高めでも支払います。

もっといえば、ペットたちが本当であれば受けなくてもよかった身体的な苦痛なども含めて、獣医師がそこから学び取って成長すると願いを込めて目をつぶっているともいえます。

飼い主は獣医師がはじめから何でもできるとは思っていない前提で、みなさまを暖かく見守っているのだと理解してください。

 

育成とかなんとかではなく、いきもの相手ですから常に同じ診断手順で同じ結果にいきつくわけではありません。

このようなおおらかな目で見ていてくださるのはありがたい事です。

でも遠回りの診断だったりするケースでも必ずしもベテランは最短で到達できるかというとそうではないわけでして。

このくだりは「獣医師育成」にたいする考えというよりはワタクシの「いくらまでなら払えるのか」という質問に対する回答だと思えば素直にうなづけますし、また、かんがえさせられもします。

 

４２６９．通りがかりの獣医師

2005/8/21(日) 21:52 チワワパパさん

私は獣医師ですが、チワワパパさんのように、飼い主が獣医師全体を育成、支援するという考え方がどうもわかりません。どのような世界にも、個人的に相性があってお互いに人間的に惹かれる、いわゆる自分の感性に合う知性を持っていながら恵まれない方を「タニマチ」となって応援していこうということは起こりえます。しかしその人間性ではなく職業のみをもって「支援」していくことがチワワパパのような考えを持って果たしてありえるのか？もしこの方がこのようなご意見なら何か基金を作るとかの行動をとって実際すべての獣医師をバックアップする方法を実践してもらいたいものです（私は結構ですが）。また国の税金を使ったのだから社会奉仕をするのは義務であるというご意見には、私からすると、またあらゆるプロフェッショナルな職業の方からすると若干傲慢なご意見と思います。多かれ少なかれあなたも含めすべての教育には国の税金が使われているのはご存知でしょう。いわれるまでもなくこれらのプロはその仕事を成し遂げることで多大な報酬をもらい、それで他の人より多くの税金を払い、もって社会に貢献しているのです。なぜ獣医師に関し「卑屈」という言葉を使ってまで「あなた方の生活はわれわれによって生かされているのですよ」というような言い方をするのでしょうか？私はすべての人間というものが社会に生かされているとは思っていても、獣医師が「お前らは飼い主が金を払ってやっているのだから飯を食っていけるのだぞ、ありがたく思え」というような「卑屈」な考えはこれっぽっちも持ち合わせておりません。あなたはかかりつけの人間の医者や、他の方にもにも同じことを言うのですか？ここにはお互いの「感謝」のかけらも感じえません。感じるのはただ「傲慢さ」のみです。

あなたの考え方が特殊なのか、はたまた運悪くあなたの周りの獣医師が問題なのか、よく考える必要があると思います。

 

最後に、「ジュリアスさんの担当獣医師は、私が思うには結局は力がなかったのだと思います。」力がないとはどういうことでしょう？実際生命というものはまだ多くのなぞに満ちています。症例はすべて画一的でなく、一生懸命診察しても診断できない事例や、診断できても治らず死に向かっていく事例などは動物に限らず人間でも数多くあります。生命とは最終的には創造主の意向でその方向に向かうもので、例外は地球の歴史上このかたありません。この意向に抗い一生懸命行った治療に対し、「力がなかった」と切り捨てるのは簡単ですが、あなたはどこまでこの事例を理解して言っているのでしょう？少なくとも私にはこの情報のみで力不足と決め付け飼い主を不安と後悔の念に落とし込むことはできません。この決め付けこそ「傲慢」というものでしょう。

 

４２６８．チワワパパ

2005/8/21(日) 11:27 獣医師育成とはなんぞや

私チワワパパが育成あるいは支援という言葉を使うと大変誤解を受けそうですが、とても大切な要素だと思っています。

獣医師からすれば飼い主育成ということと同意義で考えています。

平たく言えば、獣医師が多少診断がミスって時間や費用がかさんでも、許せる範囲で最終的に治せるのでしたらその分のコストは支払います。

また、薬剤の差額（仕入れと売値）利益や検査費用も、健全な病院運営のためでしたら高めでも支払います。

もっといえば、ペットたちが本当であれば受けなくてもよかった身体的な苦痛なども含めて、獣医師がそこから学び取って成長すると願いを込めて目をつぶっているともいえます。

飼い主は獣医師がはじめから何でもできるとは思っていない前提で、みなさまを暖かく見守っているのだと理解してください。

獣医師は社会に生かされているということを卑屈にならずに素直に受け取って欲しいですね。

疲れてもバンバン働け、金額設定は安くしろ、治せなかったら全部ダメ、という飼い主ばかりではありません。

 

ところで、獣医師を育てるのに数千万円要するのは確かに事実です。ですが、それは国家資格取得までの話でして、その間は国庫補助を受けています。

国公立では全額国庫、私立は私学補助金です。（本人の支払う授業料は別）

この部分は私（飼い主）が考える獣医師育成とは意味が違います。社会（国民の納税）が獣医師を育てているといえます。

ですから、卒後は獣医師が社会に還元するという義務を負っていると理解しています。

動物と飼い主のために、たくさん学んで治してあげることが大切です。

 

私が言うと、むかつく！という獣医師も多かろうと思いますが、それでは青臭い鼻たれ。素直になりなよ、って誰か言ってましたね。

 

ジュリアスさんの担当獣医師は、私が思うには結局は力がなかったのだと思います。

ご冥福をお祈りします。

ここにご参加の獣医師さんは、被害投稿者の方には心癒されるお話をされる人が多いと拝察します。

くれぐれも宜しく願います。

 

４２６７．ジュリアス

2005/8/21(日) 3:16 私はどうすればよかったのでしょうか？

私はシーズーを３匹飼っていましたが、先月の２２日に５歳だった子を亡くし、昨日１０歳の子を亡くしました。

どちらも死因は不明です。

最初に亡くなった子は、もともとてんかん持ちで体も小さく脱腸で、体が丈夫とは言えませんでした。体調が崩れだしたのは、一緒に飼っているほかの子とケンカをして負った噛み傷からでした。その背中の小さな傷が一年以上治らず、一度かさぶた状になって表面が治ってもしばらくすると、内面からふくれてきて血と水がまざったような液体が噴出してきて、化膿するの繰り返しでした。

そのうち後ろ足をひきずるようになり病院で検査を受けましたが異常は見つからず、そのまま食欲がなくなり、時々嘔吐や下痢、そして毛がぬけて最後は急に倒れて息を引き取りました。ちゃんとワクチンも受けていたし日頃から通っていた病院の先生達も一生懸命手を尽くして下さいましたが、結局悪いところが見つからず、病名も不明のままのお別れでした。

八月にはいり、食欲がなくなり始めていた１０歳の子のお腹にしこりを見つけ、病院につれていくと、筋肉にできた腫瘍かもといわれ、血液検査を受けた後、注射をされました。

とりあえず様子をみて、もししこりが大きくなるようならまたきてくださいとの事でした。えさをあまり食べないことを相談すると親身になって聞いて下さり、いろんなえさのサンプルを下さいました。しかしその餌もまったく口にせず、それからだんだんと軟便になり、黒いタール状の便になりました。熱はあったりなかったりで、最初は少し食べていたカンズメも食べなくなり、だんだんとぐったりするようになりました。そして病院につれていくと、腸から出血している可能性があるということで腸の出血をとめるお薬をもらいましたが自体は悪くなる一方で透明の液に血液がまざった便になりました。ごはんを全く食べないので、病院で点滴をしてもらいましたが、原因不明なので、次の日大学の動物病院で詳しい検査をしてもらうことになりました。大学病院で午前中の検査が終わり、病院からの配慮で少しからだを休めて三時から検査ということで、送り出すと、三時過ぎに心臓が停止したとの連絡が入りました。それから心臓マッサージや薬で何度も生死をさまよった後、午後八時に亡くなりました。その間、先生から

●検査の結果、悪いところはなかった

●当てはまる病気はなかった

●ワクチンをうっているのでウイルスではない

●血液検査で肝臓の一部の値が通常より高かった。

●腸炎ではなかった！

●最初にみつけたお腹のしこりはヘルニアかも

●化学物質を飲み込んだのでは？

●心臓に雑音がある（これはいつもの病院でも言われていました。）

●お腹がふくらんでいるので、腫瘍かなんかあるのかも。

●「死んでからお腹をあけてみないとわからない」

ということをいわれました。

昏睡状態になってからしばらくして私がわき腹から背中に

かけて妙なしこりを触って発見し、先生に尋ねると

「今までふくらんでいたから気づかなかった」といい

小型のエコーをもってきて診てみると

肝臓を包むような形で白いものがうつっていました。

しかしどうすることもできず、亡くなりました。

 

先生達は親切な方であらゆる可能性を考えて治そうとして

下さいました。それにはとても感謝しています。

でも。なぜ、病名が最後までわからなかったのか。

腸炎ではなかったのなら、あの薬は飲ませなくてよかったのでは。エコーであんなに異常がはっきりうつるならなぜ、死ぬ直前までわからなかったのか。との疑問がわいてきました。私の被害妄想かもしれません。これは医療ミスではないかもしれません。

１０歳の子はもう歳だったし、食欲もなくし始めていたし、内臓も悪くなっていたことだと思います。でも。私がお腹のしこりに気がついて病院に連れて行った時は、自己主張もはっきりしていたし、自分でソファーに登れていたのに、それが１０日ほどで亡くなってしまうなんて、私が連れて行かなければ、もう少し生きていたかもしれない。という後悔の念が後をたたないのです。

なぜ、どこが悪いのか死ぬまでわからなかったのか。

一ヶ月と間をあけずに二匹を立て続けに原因不明で失ったので、あとの一匹への影響がとても心配です。

感染の可能性も否定できないので、月曜日に腹部の死亡解剖をお願いしました。ほんとなら、したくなかったです。

読みにくく分かりにくい文章でごめんなさい。。

 

 

 

 

４２６６．本音飼い主

2005/8/21(日) 1:33 でも 敢えて

獣医師支援、

 

返事は yes

 

傲慢でしょうか

尊大でしょうか

 

ですが、私を含めた決して少なくな飼主さん達が 非常に切迫していることを どうかご理解下さい。

 

 

？さん、前に登場されてる？さんと同一と考えて良いでしょう

か。

 

それでしたら、誠に勝手ながら、私の場合ご懸念の案件はご心

配には及びません。

 

なぜなら書き込みから思いますに、受診者の心得として ？さ

んレベルの先生に万が一にもも間違いの無いよう 失礼の無いよう、お目にかかる時々に、よくよく 細心に注意を払っているつもりなのです。

 

最後の一行、逆なで とのこと、大変申し訳ございません。

 

決して ネットで横行する 悪意は ないのです。

 

ですが、 これはわたくしの正直な心根なのです

 

どうぞ わかってください。

 

 

４２６５．飼い主

2005/8/21(日) 1:07 金、金、金

飼い主に期待してるわけですね。

気持ち悪いと感じるのは私だけでしょうか？

 

４２６４．?

2005/8/21(日) 0:38 どうしてもお金です

飼い主さんからたまに聞く話が、いくらかかってもいいから治してください。

獣医養成支援考えてください、一人数千万円かかりますが。

納得のいかない最後、全てではないですか？老衰でも、あの病院だったら、あと一週間は伸びたかもしれない。

担ぎ込んだ病院で体温計差し込んでる間に亡くなった、すぐ何かしてくれたら助かってたかも？

ですから最後の一行は書かないでください、獣医の気持ちを逆なでします。

 

４２６３．本音飼い主

2005/8/20(土) 22:59 vetさん、どうしてもお金の話になるのですね

それでしたら、、、

 

前の子を失ったとき、後から考えればそれは納得のいかない最後でしたので、（医学常識に満たないという意味です）、その子にもう一度会えるのならば、お金などいくらかかっても構わないと思うようになりました。飼主の獣医養成支援をも考えまして。

念のため申し上げますと 今の子が前の子の身代わり、などは好まない思念です。

 

意味のある内容であれば、それ相応の用意はありますよ。

ですから 安心して研鑽を積んでください

 

４２６２．疑問　

2005/8/20(土) 18:27 以前矛盾というハンドルネームを使用した獣医師です

獣医です＝獣医です。さんは同一人物でしょうか?

 

同一人物かどうか、お答えしていただきたい。

 

疑念を結論へと帰結する為に重要な事項です。

正確に、お答えしていただきたい。

 

４２６１．獣医です。

2005/8/20(土) 12:00 こんなところで

獣医同士なら同窓や学会、先輩後輩。いくらでも話し合う場はあると思います。何もこんなところで専門的な話はいらないんじゃないですか？不必要に不安を煽る事になるだけでは？

 

４２６０．ともひろ

2005/8/20(土) 10:29 ワクチンについて

　猫のワクチンって、通常は何種のものを接種するのですか？

　とある病院でワクチン接種を勧められ、接種したのですが、証明書を見たら五種のものを接種されていました。（ワクチンの種類についての説明はありませんでした。）その後、二回五種のワクチンを打ったのですが、最近、白血病のワクチンは血液検査をしてキャリアではない事を確認してから接種するものだと聞きまして…。

　血液検査には費用がかかるようなので、ワクチンを打つためにだけ検査を勧めないのは理解できるます。しかし、何故いきなり五種混合ワクチンを打たれたのかが理解できないのです。せめて、検査について飼い主に相談するべきなのではないですか？もしもこのせいで私の猫が白血病の発症を早めてしまっていたら、これも医療ミスとなるのでしょうか？

 

　

４２５９．vet（v小文字）

2005/8/20(土) 7:21 いのちさんへの答え

まだミスで死なせた経験がないのでお答え出来ません。

 

動物に声をかけるのかどうかもわかりません。

 

でも、おそらく、「同じミスはニ度とくりかえさない」

と心に誓うとは思います。

 

で、こんな事きいて何を知りたいの？

レスポンス悪いと思うよ、この問いかけ。

 

じゃ、飼い主さんに質問。

必要とあらば、いくらくらいまでなら治療費払えるの？

いくらからはどう頑張っても無理！ってなるの？

きれいごとは結構です。

本音を教えて下さい。

今後の治療費設定の参考にしたいと思います。

 

ちなみに学生時代の私なら。

もちろん自分で払えるわけではないけど、

１００マン越えたらもう、治療はあきらめようと思ったなー。

 

４２５８．いのち

2005/8/19(金) 15:12 獣医師さんへ

先生達は、ご自分のミスが原因で その手で 動物の命を奪った時、動物に何と言葉をかけますか。亡くした命に何と言って詫びますか。

 

活発にご登場の先生達、ご覧になるだけの先生達にも これは、是非、お答えいただきたい。

 

綺麗事は すぐわかりますよ。

本音を聞かせてください。

 

４２５７．一拝見者

2005/8/19(金) 10:22 はい

どのような点でそう思われるのでしょうか？

 

私は正真正銘、一飼い主であり、

獣医療関係者です。

ただ獣医師ではないです。

私の知っている獣医師以外の先生が

日々どのような気持ちで診察に取り組んでいらっしゃるのか

それが知りたくてこのＨＰを見せていただいています。

 

それは獣医師に失望する事もあり

逆に尊敬そる事もあるからです。

 

 

 

どうも一飼い主様ではないような気がします。

 

４２５６．ゆき

2005/8/19(金) 0:12 ありがとうございます

費用の面での相談をすることは考えていませんでした。そこの病院はよく注射をするので、もしかしてあまり必要のないものでは・・？と思ってしまいました。転院を考えた上で相談してみます。ほんとうにありがとうございました！

 

４２５５．たおまん

2005/8/18(木) 16:08 ゆきさんへ

子猫の糸状菌症ですね。　確かに一般人の感覚として一回一万円の注射というのは高価だと思います。　まずはそれだけの費用のかかる治療をしているわけですから、何というお薬を使ってるのか尋ねてみては如何ですか。そうすれば、その治療、価格が妥当であるのか？　もう少し客観的に判断することが出来ます。もしも妥当な治療だった場合、費用の面から治療を継続することが難しければ、転院を考える前に担当医にそのことを相談するべきです。

 

４２５４．ゆき

2005/8/17(水) 23:00 猫の白癬菌について教えてください

検索して、たどりついたので質問させてください。実は猫（飼い猫５ヶ月）が白癬菌にやられてしまいました。耳が特にひどくてかわいそうです。しかし、治療費がとても高いです。二匹感染してしまったのですが、注射が一回１万円（二匹で）ということで最低４回、最高半年といわれました。塗り薬はもらえなかったです。飲み薬をもらいました。こんなにかかるものなのでしょうか・・獣医を変えた方がいいのでしょうか？お願いします。

 

４２５３．一拝見者

2005/8/17(水) 14:42 獣医師って・・・。

医療とはもっと向上心と誠意を持って日々挑む現場ではないのでしょうか？

飼い主としてこの掲示板に書き込まれているＺＺさんやＺさんに失望します。

獣医師だからと特別を望んでいるわけではないんです。

ただ同業者をけなしあうような世界ではいつまでたっても日本の獣医療は今のまま、今以下になるかと思いますよ。

そんな先生ばかりではない事、私は知っています。

小さな病院でも、大きな病院でも謙虚にひたむきに診察しつづける先生はたくさんいます。

ＺＺさん、Ｚさん、あなたは臨床家には向いていません。

頭や腕、施設以前の問題です。

人間として欠けすぎていると思います。

飼い主としてそのような先生が平気で診察している事が怖くてしかたありません。

 

４２５２．理解力

2005/8/16(火) 20:09 Ｖｅｔさんへ

人によって、同じ文章でも理解の仕方が180度違ってしまう

ということは悲しい現実です。

 

通りがかりの獣医さんが、伝えたかったことを、

ご自分の都合の良い部分だけを、拾い上げて理解しているのでは、これからも変化し続ける獣医学からは、どんどん取り残されていってしまいます。クライアントのみならずご自身にとっても、マイナスです。今まで、通りがかりの獣医さんが、お書きになられた文章をもう一度、読み返されてみてはいかがでしょうか。

余計なお世話と受け取るかどうかはご自身の判断ですから

何も、これ以上は申しませんので御返事はお控え願いたく存じ上げます。

 

４２５１．Vet

2005/8/16(火) 16:04 色々なケース

通りがかりの獣医師ですがさんの意見を聞いてやや安心しました、無菌手術室じゃないと本当のオペじゃないような意見もあって飼い主さんも戸惑うんじゃないかと思ってましたから。　ちょっとした縫合でも麻酔となると気管挿官にモニター装着となると大変だなあと思いますし、イノシシ猟犬で腸が脱出したやつでその腸を洗うのに2時間かかる時がありますがその間、準備室のみで処置が可能なのかどうか。無菌室にはゴミ一つ毛一本いれないのであれば手術室の機材は持ち出せないから、麻酔器、モニターも複数台必要ですし、とても僕たちには揃えられないですね。

 

４２５０．通りがかりの獣医師ですが

2005/8/14(日) 19:22 名前について

「通りがかりの獣医師ですが 」と「通りすがりの獣医師ですが 」は私です。単に慣れていないので間違えました。これからはコピーペーストします。

 

４２４９．通りがかりの獣医師ですが

2005/8/14(日) 19:19 VETさん

私の病院の手術室は本当にクリーンルームといえるのか、確かめてはいませんが、自分ではクラス10000程度（人間の一般手術室程度）ではないかと思っています。自称準クリーンルームです。ウィッチドクターさん紹介のホームページにクラス測定法が書いてあったので、いつか試してみたいものです。しかしいくらクリーンルーム化してもそれを維持するスタッフ教育ができないと成り立たないと思います。お金をかけたが滅菌や掃除がおろそかなクリーンルームより手入れの行き届いた一般手術室のほうが優れています。大事なのは、滅菌の概念と掃除です。

 

私の病院のことでいえば外傷のときに使う部屋は3つあります、診察室、処置室、場合により手術室です。泥だらけの猟犬も含めメジャーなもの（たとえば胸部腹部損傷、骨折など）ならば処置室にて前処置後、手術室で行います。しかし噛まれただけの外傷、膿瘍などマイナーなものは手術室に入れず処置室のウエットシンク上でそのまま行います。私のところも都会とまでは行かないところなので、ライフルで撃たれたり猪に切られたりした猟犬、闘犬で怪我をした土佐犬がたまに来ますので状況はわかります。しかし泥だらけの長靴で保定する飼い主は処置室までです。ここで鎮静もしくは麻酔をかけて、後は待合室で待ってもらいます。その後はメジャーもしくはマイナーな処置をそれぞれの部屋で行います。

猟犬、土佐犬の飼い主はまた特殊な考えを持っていて、鎮静したら犬が弱くなるので無麻酔で縫ってくれとよく言ってきますが、私の病院では、開業当初より獣医学的にそれが必要と説得しています（さらに私自身犬が痛がる姿を見たくないので）。ただ鎮静麻酔は最終的には獣医師の判断、ケースバイケースです。またこれはやったことありませんが、もし自分ひとりしかいなく泥のついた長靴の飼い主に手伝ってもらう事態になったら衛生上長靴を脱いでもらうよう頼むでしょう。実際はおそらく鎮静麻酔がいやで（費用が高くなるから？）来なくなった飼い主も多くいます。しかし理解して次も来る方もおられます。前にも書きましたが、飼い主のレベルはさまざまで悩みますが、獣医師が根気強く獣医学的に必要なことを飼い主に啓蒙していくことは大事だと思います。

 

繰り返しますがワンルームの病院ではいい手術ができないとか、処置室、滅菌手術室がないのでいい手術ができないということはないと思います。大事なのはまず現状で動物にベストな手術をするためできる限りのことをすることと、どんどん変わる獣医学のいいところは取り入れて今後よりよい体制にしていく努力をしていくことだと思います。その延長線上にクリーンルームがあると思います。必ずしも滅菌手術室があるところがベストではなくトータルでは手入れを十分にしたワンルームが優れている場合だってありえます。

余り滅菌手術室（クリーンルーム）ばかりが取り上げられているので差し出がましいようですが私の考えを述べました。

 

 

４２４８．Vet

2005/8/14(日) 14:24 どなたでも結構です

家では普通の8畳ほどのオペ室しかありませんので、先ほど言いました縫合も避妊も骨折も同じ部屋です。消毒も前準備も全てそこで済ませます。ここを読んで無菌室に興味がわき、費用面も気になるところですが、本当に初歩的な質問ですが

無菌手術室と普通の手術室の2部屋が必要ですか？

 

４２４７．矛盾

2005/8/14(日) 13:19 もう一度だけ使います

>準備も中身も 2005/8/8(月) 10:33 イケテルおっちゃん

どっかにおらんかね

Zさん、話をでっかくしてる ってけどさ どうかな〜

あんたがでっかいって言うそいつを やる人は既にやってるてだけの話

わざわざ本引っ張り出して Zくんとその仲間達に教えてんの あんたにもわかってんだろっ

素直になりなよ 素直にさ <

 

読者Ａさん、上記の投稿のことですね？

 

「Zさんは、話を大きくしていると感じておられる様ですが本当にそうでしょうか？

Zさんが、おおげさだと感じてお話になられていることは、実行している人達にとってはすでにルーチンワークであるということに過ぎないのです。

面倒だと感じつつも、本から引用してZさんのような方たちに理解できるようにしているということを、Zさん自身もすでに御理解していらっしゃるはずです。

 

素直になって、受け止めてはいかがでしょうか。」

 

上記のように、書くと不愉快には感じないのではないでしょうか。

 

他人の意見を、何の承諾もなく書き換え　ですぎたまねであると自身も思います。申し訳ございません。

 

話の腰を折る意思は、全くありません。

 

メジャーサージャリーとマイナーサージャリーの違いについては、通りがかりの獣医さんにお任せいたします。

 

>飼い主の心情では肝心のところをはずしているようですね。<　

読者Ａさん、真に申し訳ございませんが具体的に書いていただけませんでしようか。

 

自身の投稿が、不愉快にお感じになられましたら無視してください。

 

 

４２４６．読者A

2005/8/14(日) 12:28 わからないことばかりですね

読めば読むほど獣医さん同士のやりとりが わからくなりますね。

 

豊富な経験を披露してくださるかと思えば,

飼い主の心情では肝心のところをはずしているようですね。

 

答え欲しくて本気で尋ねるのであれば、問いの主旨やら状況やら 情報を示すべきではないですか

 

学会でも こうなのですか？

 

どなたかが 不真面目な書き方ではありましたが 素直に、とありました。

 

あの書き込み自体の表現はいただけませんが、

一読者として 意見には賛成です。

 

４２４５．矛盾

2005/8/14(日) 12:17 このハンドルネームは余り良くないので次は使用しない

御返答いただき、有り難うございます。

 

Vetさん、vetさんは、同一人物ではないと解りました。

 

通りがかりの獣医＝通りすがりの獣医さんと同一人物と判断しています。

間違いありませんでしょうか？

 

間違いないようでしたら、

メージャーサージャリーとマイナーサージャリーの違いについては先生が、Vetさんへ御説明してあげていただくのが正論かと判断しました。

 

真に、勝手と思われるでしょう

しかし、お願い、いたしても良いでしょうか？

 

 

 

４２４４．Vet

2005/8/14(日) 10:31 ちがいますよ

ｖｅｔ獣医とは違います、あーいえばと言う質問ではなく、私共の病院へは、イノシシ猟の犬や土佐犬などが多くて、手術室に土足どころか山の土がいっぱい付いた長靴で入ってきて保定します。猟犬も土佐犬も無麻酔での縫合の為、本人にもたせます。このようなことは特殊ではありません、無菌手術室しかないところは、診察室でされるのか聞きたくて質問してます。揚げ足とろうなんて全くありません、むしろ無菌室に興味があるためです。

 

４２４３．矛盾

2005/8/14(日) 8:21 Ｖｅｔ＝ｖｅｔ　?

 

>vet 2005/8/11(木)21:15 多分

 

あまり獣医同士で「あーいえばこーいう」的な書き込みの応酬はこういう場ではしないほうがいいと思います。

同業者としても見るに耐えない。<

 

このような、書き込みをしている人物が、

 

>Vet 2005/8/13(土）10:20 一つだけ

 

簡単なオペ（語弊があるかな？）でも無菌手術室で？

それとも、もう一つ手術室有りですか。

たとえば、噛まれて一針縫うやつとか。<

 

という内容で、書き込むであろうか?

同一人物ならば、同業者として見るに耐えないことを

ご自身でなさっていることになる。

 

矛盾した、投稿内容と結論づけられる。

 

心変わりがない限り、他人が、「Vet」、あるいは「vet」のハンドルネームを利用して投稿しているとすれば、矛盾しないと帰結する。

 

>Vet 2005/8/13(土）10:20 一つだけ<

 

この投稿内容は

同業者として、まさに見るに耐えない。

 

Vet、あるいはvet　さんへ

同一人物であるのかどうかを

お答えしていただきたい。

 

もし、同一人物であるならば

 

>Vet 2005/8/13(土）10:20 一つだけ

 

簡単なオペ（語弊があるかな？）でも無菌手術室で？

それとも、もう一つ手術室有りですか。

たとえば、噛まれて一針縫うやつとか。<

 

投稿内容に矛盾を感じた、同業者のひとりとして

上記の

投稿内容の趣旨を

お答えしていただきたい。

 

 

４２４２．Vet

2005/8/13(土) 10:20 一つだけ

簡単なオペ（語弊があるかな？）でも無菌手術室で？

それとも、もう一つ手術室有りですか。

たとえば、噛まれて一針縫うやつとか。

 

４２４１．通りすがりの獣医師ですが

2005/8/13(土) 2:02 多くの考え方があります

ウイッチドクターさんへ

スリッパを使うかどうかとの問題について、病院の意見が載っているファイザーのホームページ拝見しました。なかなか貴重なページだと思います。お知らせくださりありがとうございます。まず、人医では、現在手術室のスリッパはき替えが主流だが、履き替えずに靴にオーバーシューズをはくことで対処して問題ないというエビデンスが出ているとのことのようです。アメリカのドラマ［ER、シカゴホープ]などでもそうです。少しわからなかったのですが、普段の靴で手術室に入っても感染に関して変わらないと書いてあるのでしょうか？ここで私の意見ですが、もともとの衛生状態が動物病院よりよいと思われる人医においては、もしかしたらそうかもしれません。しかし動物が土足で上がりこむ環境の動物病院ではさらにはきかえたらもっといいように思います。また感染防止以外の効能もあります。実はうちの手術室は入り口に粘着シートがしいてあり、靴を履き替えて蹴り込み式の両開きドアを開けて入室します。これをやったら手術室の汚れが極端に減って、足で持ち込むごみがかなりあるのだなという印象を持っていました。これをやりだして、勤務の先生やスタッフが他の病院の手術室に行くとき、土足（オーバーシューズなし）で手術室に入るのが気持ち悪くてできなくなったというようになりました（滅菌の概念の啓蒙）。何より掃除が楽になりスタッフが喜びます。（手術室の掃除は掃除機を使わず、消毒液をスプレーした使い捨ての紙のタオルによるふき取りのみです）ファイザーホームページは貴重なご意見と思いますが、一度お試しください。普通の手術室を持っている病院でも病み付きになること請け合いです。

すみません感想のみで。

 

また、「飼い主の一人として」さんにですが、獣医師は決してあなたのわが子を練習材料にしていることはありません。私もそのように書いたつもりはないのですが。一部を除いてかなりの病院が相当のレベルに達していると思います。しかし得意不得意分野は確かにあると思いますので、あなたがそれ（高レベル）を望むのなら獣医師の側からの紹介を待つのではなくあなたからはっきりと専門病院に行きたい旨を伝えることだと思います。実際は日本には専門といえる病院は数えるほどしかありませんがほとんどの獣医師は知っているはずです。悔いの残る患者を診察することほど獣医師にとって苦痛はありません。「そのレベルで治療してほしい」といわれるけど、「なるべく検査せず、食べるようにだけしてほしい」レベルを望む患者もいます。現実は残念ながら最良の治療を望む患者ばかりではないのです。つまりレベルが人の要求によって変わってしまうのです（これは人医でも同じです。日本の手術室で平均レベルの心臓の手術をするか、遠くても費用がかかっても成功率の高い外国の病院の無菌手術室で最高の機材を使って心臓手術をするのか）。自由な交通、情報がある時代です。レベルに100％はなく自己満足、相対的なものですので、担当医とよく話し合われて納得のいく治療を受けられたらどうですか？それには獣医師任せではなく、最高の治療をしてもらいたい旨自分の意思を明確に表現したほうがいいと思います。このままではあなたのかかりつけの先生も信頼してもらえずかわいそうだと思います。

もしどうしてもすべてにおいて最高の治療のみを受けたいというのでしたら、総合的に考えて、私はアメリカの大学病院を薦めます。（冗談ではありません。が、実際はご自分の判断です）

 

ひとついい病院の見分けかたですが、手術に関してはまず手術室、入院室を見学することをお勧めします。きちんと整頓され、ホコリがなく器具が磨きあげられているところは私の経験ではレベルは高いと思います。残念ながらネットで設備が充実しているような大病院がレベルが高いとは限らず、シンプルな病院が総合的に優れている場合もあります。こればかりはご自分の目を肥やし、最低限清潔でスタッフの手がかかっているかということがポイントでしょう。手入れが行き届いた清潔な病院はえてして技術も優れた病院の場合が多いと思います。

ちょっと書きすぎたようです。参考になればよいのですが。

 

４２４０．ウィッチドクター

2005/8/12(金) 8:29 通りすがりの獣医ですが先生へ

通りすがりの獣医ですが先生へ、

 

人をけなしていると捉えましたか？

 

本当は、まゆさんの件について率直な考えを書きたかったのですが、私が投稿すると獣医師達は過敏に反応する様なので、

視点を少しずらして、手術室（手術までの体制をも含めて）

本当に、その仔の子宮蓄膿症の手術をするだけの力のある動物病院であったのだろうか？と書きたかったのですが、

言葉いたらず　（いっもですが）真に反省いたすばかりです。

 

違う方向へ反応があり、（？先生のことですよ）

 

？先生の方のように、かなり埃に気をつけておられる先生もおられる様子でしたので、人のほうの手術室の考え方（ＣＤＣの基準）が掲載されたホームページでしたが、

参考にしていただければ、どんな手術をご自身の動物病院では可能で、どんな手術は紹介すべきなのかということを、

伝えたかったのですが、こんなにまで大きく波紋を広げるとは思ってもいませんでした。

 

言葉たらず、反省しております。

 

今一度

http://physician.pfizer.co.jp/member/infection/infection_control/

 

ご覧になって、頂いて

ご感想などをお聞かせいただけたなら幸いです。

 

手術室のスリッパの問題点や（さすがにでも、ここに掲載されてはいますが、そのままシューカバーだけで土足というのは嫌ですけど）

 

手指の洗浄などについて、私もあまりにも神経質だったほうなのかなと、カルチャーショックを受けております。

 

どうぞ、アクセスしてみてください。

 

ファイザー社の感染症というホームページが元です。

 

以上です。

 

４２３９．飼い主のひとりとして

2005/8/12(金) 1:15 私にとって必要なこと

とっても、わがままと言われても書かせていただきます。

今の私にとって必要なことは、練習材料に我が子をさらされることではないのです。

10年先に、その通りがかりの獣医ですが先生のレベルになる獣医師たちではないのです。

今、そのレベルで治療してほしいんです。

ですから、無理なことを要求することはいたしません。

沢山の科目を診ていただかなくてはならないのは充分承知しております。ですから得意な先生やかなり高度にクリーンな手術室が必用とする時はその病院を紹介してほしいのです。

いずれなるから、今はお金がないから我慢してくれということは、今の時代通りがかりですが先生のような、施設を持っている病院が現実に存在しているのですから、紹介してほしいのです。我が子で練習してほしくは、ありません。確実に治せるベテランの獣医さんにお願いしたいのです。しかしどこがそうなのかいくらインターネットを調べても本当かうそか判りません。もっと獣医さん達が連携して、この病気はあの先生が私よりも、良いですよと率直に言ってほしいのです。

 

今、なんですレベルを知って紹介していただいた先生もいずれそうなって行ってくれると思います。かかりつけの先生がそういった設備を持つまで待てということは我が子にはしたくありません。だからといって、かかりつけの先生が今できることをしていただくことには、まったく異論はございません。?先生やウィッチ先生やZZ先生や獣医ですが先生や通りがかりの獣医ですが先生やの病院には、必用な時だけかかりたいのです。そういった連携をしていただければ、我が子は、小さいてもワンルームでも設備がそこそこでも安心して治療していただけるのです。

 

失礼なことばかり書いてしまったかもしれませんけど、通りがかりの獣医ですが先生、Z先生のような獣医さんは、我が子で腕を上げていくなんて書かれては、自分の練習材料としか診ていただけないように思えて、不安なんです。

４２３８．通りがかりの獣医師ですがさんへ

2005/8/12(金) 0:37 事の発端をつかみましょう

被害者を悲しませる獣医は 手術室や腕前以前の問題です

 

Zは書き込む資格あらず

 

４２３７．通りがかりの獣医師ですが

2005/8/11(木) 23:00 通りがかりですが

私にはZさんのような獣医師がある程度正論を言っているように聞こえるのですが。ZZさんや「ウイッチ」のような人のことをけなす獣医師も確かによくいます。またそれを真に受ける飼い主も非常に多いのが現実です。時々読んでそのような飼い主に失望しておりました。ZZさんらがほんとうはどうかはわかりませんが、ネットで言っていること（私には皮肉あるいは悪口にしか聞こえないが）を読めば人間性は明らかで、実際、このような先生のやっていることはたいしたことがあるのかどうか・・・。ちなみに私の手術室はへパフィルターを使った陽圧換気システムを８年前に導入し、無影灯はダブルアームでクリーンルーム用対流の起こらないもの。メジャーサージェリーのみを行い、マイナーサージェリーはもちろん歯石除去、毛刈り、レントゲン撮影などここでは行いません。滅菌も大型オートクレーブを使い特に整形外科手術のときは前日より手術室全体をオゾン薫蒸消毒を行います。ここにたどり着くまでは多くの勉強と時間、資金（品がないが、ふつう想像できない位）をつぎ込んでいます。元をとろうなどとは考えていません。もう半ば趣味の世界です。しかし私の知っている先生でさらに上を実行している先生はいっぱいいます。これに刺激されて私もここまで伸びてきました。しかしこれらの先生方は決して自分の自慢話はせず、人の手術室にけちはつけず、親切にいろいろなことを教えてくれました。私の宝です。しかしここに登場する魔女医者やZZさんなど自称「獣医」の方にはそのような仲間としての「香り」がしません。自分の自慢話と相手の獣医師けなし合い、またそれに迎合する読者・・・。

 

このようなクリーンルーム（失礼だがここに登場する「獣医」の方々の手術室はもちろん土足厳禁ですよね）は人間の世界でも眼科、脳神経、整形など特殊な手術にしか要求されていません。人間でも一般手術はクラス10000から100000前後で十分で、クリーンルームではありません。それよりも大事なことはZさんのような、手術をきちんとやろうという姿勢と、それに責任を持つこと、助けたい、そのために手術がうまくなりたい、という情熱です。また数々の勉強、厳格な器具の無菌操作（無菌状態を保とうとする意思）、それに手術室スタッフ教育だと思います。私は手術は30％は麻酔管理、30％は縫合糸の選択、30％は厳格な滅菌操作（この中に手術室管理が含まれる）、10％が腕だと思っています。

今回の、子宮蓄膿症ですが、ある有名な外科の先生（アメリカ人）のことばに、「子宮蓄膿は朝まで待つな」という言葉があります。検査機械がない病院なら検査結果を待たず手術もありえると思います。不幸にしてなくなってしまったようですが、もしかしたら腎不全や敗血症が起こっていたのかもしれません。それでも少しでも可能性があれば腎不全や敗血症の対応をしながら私なら手術をします。ただ、99％助かるといっていたところから、状態の把握が不十分であったのかなという気はします。

 

 

 

４２３６．記憶力

2005/8/11(木) 21:25 記憶力もないZ獣医師の為に

2005/8/4(木)23:32 色々なシチュエーション

2005/8/6(土)20:40 そのとうりです

2005/8/6(土)22:00 以前にくらべて

2005/8/7(日) 0:17 趣旨　　(←これはかなりひどい内容)

2005/8/7(日)19:43 いままでも　(ここで無菌室を語る)

2005/8/8(月) 8:47 誤解を招くといけませんから

2005/8/8(月)13:01 わかってないね　(お金がでる)

2005/8/8(月)16:30 あらら

2005/8/9(火) 0:26 悔しくないです。

2005/8/9(火) 9:47 指摘はどれとどれ

 

以下は、ZZとのやりとりなどで、非難の中心人物となる

 

記憶力さえ乏しいようなので、計時的にならべてあげました。

ご自分が、どれだけ飼い主の方を傷つけてきているか、気がついてくださいね。

 

４２３５．vet

2005/8/11(木) 21:15 多分

どうもZ獣医師の旗色が悪いようですが。

 

個人的には全てではありませんがZ獣医師のレベルが殆どの開業獣医の開業レベルで、無菌室を語れる獣医師のほうが極めて少数ではないかと考えます。

確かに、手術室と○○を兼用・というのは好ましくないのは当然なのですが、ほんとうに、最初からそれを実現出来るだけの経済力をもった獣医師がどれほどいるのか。

１０年働けば１０００万くらいは貯金できる、という書き込みがあったように記憶していますが、１０００万では開業準備金としては医療機器や医薬品だけでもアシが出てしまうのでは。

それにさらに建物を借りて、内装をして。

最初からそれだけの設備（スペース）を確保することは難しいですよ。

 

無菌室で手術の出来る先生方が一般の手術室がさも汚いかのような書き方をし過ぎると、現場を知らない飼い主さん達は混乱するのでは？

 

理想ですし、羨ましいですが、ボーンセメントを使う手術なんての以外は

通常の手術室でも十分ではないかなー。

個人的には感染症よりも麻酔の方がコワイですけどね。

 

あまり獣医同士で「あーいえばこーいう」的な書き込みの応酬はこういう場ではしないほうがいいと思います。

同業者としても見るに耐えない。

飼い主の目にはどう写ってるのでしょうね。

上から物をいうような横柄にもとれる獣医師でも設備さえよければ安心？

匿名掲示板では横柄な態度なのに飼い主の前では「○ちゃーん」なんて猫なでごえ出してるような２面性があったらそれはそれでコワイきがするけど。

かといって掲示板さながらに横柄なままで診療されたらやっぱり「態度悪い。優しくない」とかってなるのかね。

 

４２３４．Z

2005/8/11(木) 18:54 困っちゃいましたね

家の診療、田舎の獣医の診療を1から10まで書いたわけじゃないでしょうに。ここ何回か書いて家の診療の全体像ってわかります？

私が言い出したのは、無菌手術室の云々からだとは理解されてますか。無菌手術室がない病院で手術するなんてもってのほかで、それなら診療もいい加減だろうという発想に反発しただけですよ。

一人で頑張る、がどうして全ての症例を抱き込むと言う発想に繋がるのか理解できない。

いちいち一人目は、自分でわかりました、二人目は先輩に聞いて注射しました、3人目はひとりじゃ出来ないオペでしたので、友達をよびました、こんな書き方しないとわかりませんか？

開業したら先ず自分が責任者で頑張るんです、それも書いたらおかしいですか。

自己満足じゃなく、自己責任です、分からなけりゃ聞く、治らなけりゃ大学病院へ行く、ひとそれぞれやり方がありますがな。みんな仲良し三人組でもいいですよ。

 

４２３３．飼い主です

2005/8/11(木) 16:56 困った獣医さんですね

Ｚ獣医師は、困ったお人のようですね、自分の言っていることの矛盾を誰かに指摘されなければ解らないような、お人とお見受けいたしました。

 

>ちょっと足を運べば研究会、学会だって行けます>

 

>一人獣医もがんばってる>

 

お１人でがんばらなくても、充分可能な状態とお見受けいたしました。

 

なぜ、お１人でがんばるのですか？

 

なぜ、皆さんと一緒に協力し私達の動物を診ては下さらないのですか？

 

自己満足、では困ります

 

あなたの、実力以上のことを無理をして望んではいません

紹介していただいたとして、あなたが実力のない獣医師だと酷評する飼い主は、いたとしたら相手にしないほうが、良いはずです。

 

私のかかりつけの獣医師は紹介をしてくださり、ご自身も一緒に手術まで立ち会ってくださいました。（椎間板ヘルニアでした　緊急処置はすべてかかりつけの先生がしてくださいました　神経なんとら検査？も　ダックスを飼って太らせた私が悪いのですが　Ｚ先生ならそれだけでダメっていわれそうで怖いです）

15キロも離れている動物病院でしたが、ですから術後はまた私は、そのかかりつけの先生に診てもらっています。

 

今、はもとどうり元気です。

かかりつけの先生が緊急で処置を適切にしてくださったから

手術は成功したんですよと、その後経過を電話で手術をしていただいた先生にいたしましたら、そうおっしゃっておりました。後で本で調べたことですがかかりつけの先生が、特殊なステロイドを早期に使ってくださって、時間的な遅れも無く、すぐ手術へと連携していただいたことが本当に我が子がまた走れるようになったのだと、知りました。

 

ですから、私のかかりつけの先生は椎間板の手術はできないとおしゃられていましたが、この先生を信頼しております。

 

何かあった時には、本当にいろいろな先生達と親交があおりのよで、ここなら間違いないと感じています。

 

小さな動物病院の先生ですが、素人判断で間違っていたら申し訳ありませんけど、はじめの判断がすばらしいとかってに思っています。

 

ですから、Ｚ先生のお話は独りよがりにしか、聞こえないのです。

 

大変、素人が諸事情も知らず　失礼なことを言っているのかもしれませんですけど、率直な感想です。

 

４２３２．管理人です。

2005/8/11(木) 13:03 新ページ追加のご案内

当掲示板への活発なご投稿ありがとうございます。

 

さて上記の通り、新ページを加えました。

 

ページタイトル　「獣医学と獣医療」　（副題：治療に対する獣医師のあるべき姿とは？）

 

御覧いただければ幸いです。

 

また、獣医師の皆様の協力連携がますます充実し、獣医療と動物と飼い主さらに社会に還元されますよう願っております。

引き続き積極的なご意見をよろしくお願いいたします。

 

４２３１．Z

2005/8/11(木) 12:03 理解できない部分

皆さん仲間で研磨するのには私、大賛成です。ただ実力、ハイレベルは誰が判断？皆で？地方の獣医さんとの比較、どうやって点数つけるの。

あなたのおっしゃる交通網の発達以上に、情報網の発達は著しく、インターネットから月刊誌、ちょっと足を運べば研究会、学会だって行けますし、知識だけは貴方たちと共有できますよ、それを吸収出きるか、実力になるかは個人次第だから、端からどうこう言う筋合いではない。

自分たちは日夜切磋琢磨してるから実力はあるんだが、おまえら地方で一人でやってりゃ馬鹿ばっかりだって聞こえるんだけど、違う？

仲間の皆さん全病院、無菌手術室をお持ちですか？一軒あってそれを共有してるなんてのは無しですよ。

どんな病気もオペも皆がいるから安心ですよって、それあなたの実力？　人の実力を上乗せして考えてない？

地方の一人獣医もがんばってるんですよ。

 

４２３０．めお

2005/8/11(木) 5:36 思うに・・・

私個人の考えですが

 

＞親身なって診療するとは、自分の能力を知りその飼い主の望むレベルの病院へ紹介して治療してもらうことなのです

としだからね〜、体力がなかったからね〜で涙ひとつ流せば親身になったという獣医師達ではないのです。

 

↑親身になるって　こういう事だと私は思う。

 

＞日々自分の至らなさを反省し前進を続ける獣医達がハイレベルになっていくのです

 

↑そしてこのような姿勢の獣医師を私は信頼します。

 

飼い主の助けて欲しいという必死の思いを真剣に受け止めるからこそ、自分のできる事、できない事を飼い主に知らせ、より高度な治療が可能な病院を紹介する事ができるのだと思う。

 

例えば死にかけの状態であっても、獣医師に優しく励まされ涙されながら　ただ死ぬのを待つよりも、僅かでも可能性があるのなら助ける事に、生かす事に執着したい。

私のような諦めの悪い飼い主にとっては、ＺＺさんのような獣医師さんのほうが有難いです。

 

あくまでも個人的な意見で、他の意見を非難している訳ではありません。

飼い主もいろいろ考え方があると思いますので。

 

４２２９．動物にとって

2005/8/11(木) 2:22 何が一番大事なんだろう。

　散々妄想でわめき散らしといて最終的には俺様サイコーで終わるんだね。高飛車、他人の意見は聞き入れない、他人は認めない、粘着質。大切な子を見て欲しくない獣医さんだよ。

 

　一飼い主 さんが言ってることすごくわかる。どんな偉い獣医でも最先端でも、院長が動物を我が子のように愛してくれなきゃ意味ない。飼い主の話を真剣に聞いて受け止めてくれる先生がいい。一定水準を満たしてることは当然だけど、思いやりが感じられない先生だと、患者を学問としての研究材料に思ってるのでは？と感じる。

　獣医療が進歩して欲しいけど、自分の子を研究材料として差し出せない。私は研究家と臨床家は違うと思ってる。

　ＺＺさんたちが獣医療の裏を暴いてくれることは参考にするけど、これまでの発言を見てたら先生として信頼は出来ないよ。

 

４２２８．ZZ

2005/8/11(木) 1:18 Z

あ〜Z君、君は憶測だけで言いまくって煽りまくったんだから

まゆさんへ謝罪の言葉は？

 

４２２７．ZZ

2005/8/11(木) 1:00 Z

Z君、君本当に銭のことしか言わないだな　こりゃ無理だな　しょぼく、１人でがんばんな

 

４２２６．ZZ

2005/8/11(木) 0:50 嫌がる人間

嫌がる人間いるんだなここには沢山それはうそがばれる獣医達なんだな　絹糸もそうだたな　麻酔もそうだったな　手術室もそうだったな　研鑽するため、反省するために此処を詠んでいる獣医師達にはとっても、便利なところなんだが、そうじゃない困った君達には、迷惑だろうね　明日から何、言われるわかったもんじゃないからな

だから、学問的な話や設備、技術についてはなるべく避けたいだな　飼い主の方で嫌がる方たちはないいだろう　いたら変人か？

 

４２２５．私も飼い主ですが

2005/8/11(木) 0:49 補足します

前に書いたのは 一飼い主さんの書きこみを見て感じたことです。

 

本当は医療ミスなど心配しないで 今もあの可愛いかった子犬と ただ、幸せに暮したかった。

今だけをただ、生きていきたかった。

私の犬が好きで大事で大切で ずっと健康に一緒にいたくて

幸せにしたかった。

 

先生、お願いです。どうにかしてこのコ助けてください。

落ち度無く過ごして 信頼して託し、その気持が突然命の終焉、しかも隠蔽と背信にくるんで返される。

 

これだけは あってはならない。意識も環境も変えるときに来ているのだと感じています。

 

４２２４．Z

2005/8/11(木) 0:46 理解できました

横の連携なんですね。都会の林立した所ではそう言うことが可能でしょうが私ども田舎では隣の獣医さんまで10ｋｍありますんで、ましてやその人が何が得意かもわかりません。20ｋｍはなれた所に名獣医50人に選ばれた人がいますが、目が飛び出すほど高くて、まわすのに躊躇します。

他人の実力を上乗せしてハイレベルなのですね、わかりました。

 

４２２３．私も飼い主ですが

2005/8/11(木) 0:23 そうかな

親身になってくれるのはもちろんですが、そこに一定水準の獣医師能力が備わっていないことには お話にならないでしょう。

設備も大事ですが 腕が余りにまばらで 見当違いの意味不明理解不能治療を好き勝手してるところに 問題の根がありそうです。

 

診断能力が足りない、なので治療のスタート地点がそもそも違う、経過観察が不十分、治癒経過の遅れに鈍感ゆえに間違いに気付かない、タチの悪いことには気付いても決して立ち戻ろうとしない、そして自分は力の限り精一杯やりました、これが自分の限界です力及ばず申しあけありません、泣、または これが今の獣医療の限界なんですと開き直る。これらが堂々まかり通っている。初めのうちはそれこそ心が痛んだ小さい嘘にいつか慣れて重ねて大きな嘘も嘘には感じなくなっている。人間 慣れというものは恐しい。飼い主にさえばれなければ何をしても許される。これで善良な飼い主からそこそこ集金出来るのなら腕など上げる必要などない。開業当初は借金背負い夢もあるから仕事も慎重だからミスも少ない、治癒期間長短あれどそこそこ治せるから人柄第一の親身な先生と評判にもなる。

ここから先は誰かが書いていたように 獣医の科学性に無頓着な飼い主に受け入れて貰える程度を目処とするか、それともあくまでも確固たる学問としての獣医学を実践する臨床家として生きていくかが分かれ目。よく言われる獣医師としての誇りはどちらに宿っているのだろう。この２者がやっかいなことに飼い主には容易に見分けがつかない。ゆえに安易に 親身な獣医であればそれで十分とは言いがたいだろう。もちろんそれで構わない飼い主もいることは承知の上だが、ここは医療ミスを語る場所、いかにして医療ミスを減らし獣医療向上を図るかを語る場所、そこを考えれば自ずと答えが出るだろう。

 

たとえ資金の都合で設備が十分でなくとも、腕が足りなくとも

、獣医師が己の能力の限界をわきまえて、それ以上を望む飼い主には 確実に責任を持って治療に当たる紹介病院を確保しておく、そのためのネットワーク作りを普段から欠かさない、イコールそれが学問的情報共有のつながる、そこに介在する獣医能力も向上する。

お世辞にも社会貢献とはおよそ縁遠い意識勢力の抑止力に毎度毎度阻まれてそんな話にすら持っていけない、見ていてそれが歯がゆいね。

これを語り合うことが それほど誰かに迷惑をかけるというのだろうか。嫌がる人間がいるのだろうか。

 

４２２２．ZZ

2005/8/11(木) 0:20 付け足して書くね

今回のまゆさんの件に関して、獣医です先生やウィッチドクター先生が、まともな術前の血液検査もなくしたにもかかわらず手術をして死んだということをついにはあばいたよな、99％大丈夫と言われて死んでいるだぞ、しかも11年かかりつけだったにもかかわらずにな　そのまゆさんに対して憶測だけで、どれだけ鞭打つことを言ってきたんだ、ふざけるのもいい加減にしろ　何が親身だふんぞり返っているのはどっちなんだ。良く考えろ！！

 

 

４２２１．ZZ

2005/8/10(水) 23:41 一飼い主さんへ

本当に飼い主かどうかは、わからないが一応信用して答えましょう。ハイレベルとは、それぞれが得意な分野を持った獣医師達が連携して紹介し合っているから実現しているのです。親身なって診療するとは、自分の能力を知りその飼い主の望むレベルの病院へ紹介して治療してもらうことなのです。すべて抱え込みまわしませずに、としだからね〜、体力がなかったからね〜で涙ひとつ流せば親身になったという獣医師達ではないのです。日々自分の至らなさを反省し前進を続ける獣医達がハイレベルになっていくのです。　しかし、有名な病院でも中身ぼろぼろという輩いるな。小さいから大きいから人員がたくさんいるからだけではないのです。ご理解できましたか？　理解できない困った君達が邪魔なんですよ　こっちは、飼い主の訴えをまともに読んでいるのに途中で話の腰をおることしかしてきていないだな　よく過去ログを読んでみれば一目瞭然だな

 

４２２０．一飼い主

2005/8/10(水) 23:23 ハイレベルて

自分でよくハイレベルていえますね。病院が立派だからですか、手術に自信があるからですか。私たち飼い主からしたら親身になって診てくれたらいいんです。私は偉いんだってふんぞり返ってる獣医さんは必要ないです。

 

４２１９．邪魔は邪魔は

2005/8/10(水) 22:15 邪魔は

邪魔は君、君も理解力がないようだな　相手にしないではまだだめなんだな　君達の言葉は、此処に集って、意見交換しようとする飼い主、獣医師にとって不愉快だから消えろといっているんだな　理解できただろうな

 

４２１８．邪魔は

2005/8/10(水) 22:03 あなただよ

ペアでもなんでもないですよ。ほんとこんなにネットばっかりして大丈夫なの？あなたの精神状況が心配‥

 

あなたとここで言い合っても気持ち悪くなるばかりだからもう相手しませんが、しっかりしてよね。

 

４２１７．邪魔は邪魔は

2005/8/10(水) 21:20 邪魔は

邪魔は君とZ君は違う人物だったようだな　しかしペアでよくハンドルネームを変えては登場しているようだな　いい加減に消えろ　他のホームページも良く荒らしているようだな　バレバレなんだな　我々飼い主、獣医師にとって迷惑な君達にはもううんざりなんだな　どうすれば高レベルの診療を君達の境遇でも受けられる方法さえ答えられない君達は必要ないんだな　理解できただろな　最後に贈る言葉をあげよう　さようなら　君達に必要な言葉だな

 

４２１６．ZZ

2005/8/10(水) 17:47 Z

Z君(くん)、君(きみ)のとこの診療動物(しんりょうどうぶつ)は君(きみ)の練習動物(れんしゅうどうぶつ)じゃないんだな 君（きみ）の言い訳（いいわけ)はまったく、このサイトのジャマなんだなそれくらいは理解(りかい)するんだな　かなふってあげたからよめただろうな

 

４２１５．邪魔は

2005/8/10(水) 17:38 どっちだ？

誰がどう読んでも自己中な利益優先タイプはＺＺさんじゃない？実際うんざり。

 

掲示板に張り付いてるけど今日は休診日？それとも病院でネット三昧？

 

４２１４．ZZ

2005/8/10(水) 17:20 Z

Z君、まったく君は理解力がないんだな現状レベルでも高レベルの治療を受けさせる方法を自分で考えるんだな君は利益優先タイプのようだなうんざりだな

まゆさん、こんなんばかりじゃないんからがんばれ!!

Z君自分勝手がみえみえでうんざりだなジャマだな

 

４２１３．謎

2005/8/10(水) 17:05 視力測定をおすすめします

貴方は 何故資金の話ばかりに目がいくの

 

４２１２．Z

2005/8/10(水) 16:38 謎さんへ

じゃあ今の高レベルの病院建設の資金は？降って涌いた病院におさまってる訳ないでしょう。

それと家の病院の話、全くしてませんけど。

稼いでと書くと語弊があるなら、利益を出してとしましょう。　大病院を建てた、功成し遂げた人なら、後輩の揚げ足とってもしかたないでしょう。

 

４２１１．信憑性信憑性

2005/8/10(水) 10:12 信憑性

信憑性君、親身になって君が連れて行ってあげて手術もたちあえば良いんだな　一緒に手術をみせないところへの紹介は危険だな

 

４２１０．謎

2005/8/10(水) 10:06 そんなだから立て看かぶるんですよ

住み込み ３度の飯つきで一月４万、その世代ですぐ開業していまだにワンルーム診療なのですか。トリマーいるのに？

大変なんですね

 

一度 経営セミナーに出てみたら

刺激になりますよきっと

 

４２０９．信憑性

2005/8/10(水) 10:03 ないよあなたも

すべてが設備のある大病院になる必要ないじゃない。人間の病院だって町医者と大病院があってこそみんなが医療を受けれるんでしょ？

 

交通は発達したって、じゃあ電車や車を使えないお年寄りがかわれてる動物はどうするの？無理していってもらった紹介先で医療ミスがおこる事だってあるんですよ。

 

ＺＺさんがもし獣医さんなら、設備やレベル云々より飼い主さんや動物をもっと親身に考えたら？っておもいます。頭ごなしに否定ばっかりする先生って嫌ですよ。

 

だれも低レベルで甘んじてないしダーティで済まそうとはしてないと思います。ご自分が大病院になったら、他の町医者は認められないんですか？その町医者の患者さんが皆あなたの大病院に行きたいとは思ってないですよ。

 

４２０８．ZZ

2005/8/10(水) 8:33 Z

設ける←儲ける　訂正

田舎でも高いレベルで治療をうけたい飼い主はどうしたらいい自分らで考えなもう一度言う時代錯誤だなもうすでに設備も腕もある病院はある交通も発達したんだな低レベルを強いるなよな

 

４２０７．ZZ

2005/8/10(水) 8:27 Z

Z君、ついででから書いとく君は設けるってことば何回もつかうな　＞それは相当な腕と経営能力がないと出来ないから、そんな人は余程の事情が無い限り自分で開業します。Z君の話だと腕もないカスは金がほしいから早く修行をきりあげて開業するってことだな　

 

４２０６．ZZ

2005/8/10(水) 8:14 Z

Z君、考え方が時代錯誤だなもう変わったんだよ時代がもうすでに設備のある病院があるんだよ交通も発達したんだよ

Z君は車も通らない過疎地で開業かい?言い訳だらけだな君らの話には信憑性がないもううんざりだな

 

４２０５．Z

2005/8/10(水) 7:59 自分たちの若い時代を考えてごらんよ

小生たちの勤務医というか修行時代は住み込みで、3度の飯つきで一月4万円でした。今よく雑誌で獣医師募集やってるけど

飯なしで20万〜30万くらいかな、それもある程度戦力になる腕で。たまに雇われ院長で数十万もらう人がいるけど、それは相当な腕と経営能力がないと出来ないから、そんな人は余程の事情が無い限り自分で開業します。一般の方が誤解するといけないけど、勤務医、修行、見習い、この時代を何十年やろうと開業資金、ここの方達の言われる最初から立派な施設でやろうと思う資金数千万から1億なんて金は逆立ちしてもたまりません。爪に火を灯す思いで貯めて趣味のベンツを買って終わりでしょう。よっぽどの親がかりか、資産があって銀行から借りられれば別だけど。

何度も聞くようだけど、貴方たち最初から高レベルの施設でしたか。

よく言われるのが、ダーティーサージャリーで自分の腹開けますか？ですが、僕達はそれなりの医療がわかってるから考えるけど、ここにこられる飼い主以外の方は地域に密着した病院で十分だと思ってるし、そこの獣医も滅菌意識はあるでしょう。地方での小さな内科の病院なんて、普通の動物病院よりも器具機材がなくても十分やってます。各県に大病院と大学病院だけなんてのはありえんでしょう。

僕も低レベルを推奨してるんじゃない、皆低レベルから出発して、お客さんの動物を診ながら腕をあげて少しづつ稼いで

機材を揃えて、病院建て替えて、高レベルに近づけようと思ってます。決して低レベルを強いるつもりはないが、そのような目で今の掛かりつけの病院を飼い主が見間違ってもらったらこまるなあ。

施設は立派だけど、腕は低レベルもあるし、腕は抜群だけど儲け方が下手で田舎の小さな病院でくすぶってる人もいるし。　高レベルと思ってやってる人が、施設云々で他人を批判するのもどうかと。

そうゆう考え方が獣医の質とレベルと社会的地位を落としているんだと言われるなら、甘んじて受けましょう。　

 

４２０４．んもうんもう

2005/8/10(水) 2:30 んもう

全然わかってないね、獣医です先生たちの書いてあることが

どうしたら良いか、自分たちで考えな

金もらって、診療してるんだろうから自分達の都合で低レベル診療を飼い主に強いるなよな

 

４２０３．んもう

2005/8/10(水) 0:53 いっつもこの流れですよ

とても立派な施設をお持ちの先生、若手を否定するばかりではなく育ててくださいよ。大きな施設でなきゃ開業できないんじゃ、飼い主さんが困る地域もあるんですよ。

 

　今回の子宮蓄膿症の子がダーティーサージャリーが原因でなくなったかどうか定かではないんですし。ワンルーム病院ですから手術は他院へ‥って周りに病院ない所や交通の事情で無理な場合のほうが多いと思うんですがね。患者さんも困っちゃいますね。

 

推測のみで片っ端から他の獣医師、病院を批判してたってしょうがないですよ。

 

４２０２．ZZ

2005/8/9(火) 13:43 Z

当該病院は、まともな血液けんさもしてなかったってことがはっきりしたんだから、大いに問題ありだな

Z君でも検査はするっていうだからな

 

 

４２０１．Z

2005/8/9(火) 12:58 獣医ですさんへ

すいません、獣医ですさんからも批判くらいましたね、ベンツの話？それって病院設備ぜんぶ揃ったあとの余りがベンツ買える余裕って言いましたが誤解をうけましたね。

揚げ足の取り合いですみませんが、私も色々方法がありますが、最終的にオペが一番って言います。

家でもオペしない人います。危険性云々より料金の問題かな。

当院では検査しますよ、今は当該病院の話でしょう。

亡くなった原因をあれこれ詮索するサイトでしょう？

部外者が憶測で丁丁発止やってもいいかなって思います、色々考え方やり方ありますから。

 

４２００．獣医です

2005/8/9(火) 10:43 タイプミス

回復　→　開腹

 

４１９９．獣医です

2005/8/9(火) 10:42 疑問？

まゆさんへ

治療経過を知りたいという理由はわかりました。

当事者である獣医師にしっかり説明をうけてください。

ここで部外者が憶測しても有益ではないでしょう。

 

＞白血球の増加と超音波で診断

 

他人の病院なのでわかりませんが、ﾄﾞﾗｲｹﾑ入れる前に超音波入れる病院ってあるのかな？

もらい物のぼろぼろの3Mhzで診断したのかしら？

 

＞私はすぐオペります

データもみずに？

ドーパミンの準備もなし、C-AMP,FOYの必要性もわからないうちに、LRSの点滴だけで？

最善の体制ってのは、その動物の状態を把握した上での事なんじゃないかなぁ？

近くの病院にお願いして、ﾄﾞﾗｲｹﾑちょいと拝借すればいよい事なんじゃない？

院長先生って近所の動物病院とのつながり作ろうとしないしねぇ。しょうがないか。

 

＞私の書いた内科的治療をして死亡したら訴えられる？

 

そりゃないでしょう。

なぜなら「こちらは勧めない」とはっきり言いますし、一応臨床繁殖の先生が内科的に治療するならこれでとおっしゃられた治療法なので。

なんなら大学の先生にしてもらいます。

 

＞90％危険がありますよと言われた時はオペを断念するのか

 

された方もいますよ。実経験です。動物は苦しそうでしたが。

世の中いろいろな人がいますから、その人の常識に沿う治療をする為に必要なのが「Informed Consent」なのではないのですか？

 

＞ワンルーム診療

いまだにたまに見かけますが、

診察兼犬小屋兼手術室でお外と扉一枚だけという条件下で

自分の回復手術をしてほしいですか？

わが身なら違うのでしょ。きっと。

 

ちなみに私は開業までにベンツEクラスが買えるだけの資金ができました。

10年だからねぇ。年100万貯蓄つらくはないですよ。

卒後3〜4年で開業しようとするからだめなんじゃない。

知識も経験も資金も倫理観も、ちょっとずつ足りない？

そういう私も足りない子です。

 

 

 

 

４１９８．しーちゃん

2005/8/9(火) 10:16 Z様 ご回答ありがとうございます

午前診療のお忙しい合間をぬっての ご回答 深く感謝いたします。

 

稚拙なわたくしなりに思うところあっての質問でしたが、 この度全てをくまなくご回答下さいましたことで クリアに氷解最確認することができました。

 

誠にありがとうございました。重ねてお礼申し上げます。

 

４１９７．Z

2005/8/9(火) 9:47 指摘はどれとどれ

インフォームド　コンセントが必要なのは誰しも思うことです。少なくとも白血球の増加とエコーでの確定診断はなされたものと思います。その後の一般的スクリーニングの検査結果を待つか待たないか、その結果が、他の臓器が悪い時、オペを延期し治療をするか。それで子宮蓄膿症による敗血症やショックでなくなっても、肝臓が悪かったから、腎臓が悪かったからで納得できるかです。私はすぐオペします。そりゃあ最善の体制で。

未熟による手術の失敗は当然として、いままでの流れとして死んだらだめだっての結論が再三でてるでしょう。

あらゆる場面で死んだら、飼い主が納得しないのはわかりますが、99％大丈夫と言われて亡くなったから合点がいかないのか、そこで90％危険がありますよと言われた時はオペを断念するのか。飼い主への説明が一切なくても、助かってたら全く問題は起こらなかったはずです。オペは成功したけどあの先生、何も説明しないのよ！と言うひとは稀でしょうけど。

 

４１９６．しーちゃん

2005/8/9(火) 8:22 Z様

ひとつだけ教えていただきたいことがございます。

 

 

まゆ様の遭われたご不幸ににつきまして

Z様が８月７日に回答された２つの投稿内容に、

今もお考えに変わりはありませんか？

 

４１９５．Ｚ

2005/8/9(火) 0:26 悔しくはないです。

メスの柄を片手に産まれてこられた神のような御仁には敬意を表しますけど。

私を批判された本当はさん、あなたは開業当初から無菌手術室をそろえてましたか、そこだけ聞きたいな。

病院は3度目の病院でやっと自分の理想のやつが建つといわれてますが、最初から理想の病院が建つのなら20代30代で相当な資産が必要だけど。

10年、20年やって儲かって病院建て直した人間が開業間もない後輩におまえこんな器具も持たないのか、よくこんな所でオペやってるなって聞こえるんだけど。

ういーひっくさん、まあまあさんの最低限の施設で十分の意見にどう思われますか？

 

４１９４．まぁまぁ。

2005/8/8(月) 17:10 最低限の施設で十分。しかし、できる限りの設備を整えることも必要。

確かに設備が整っているにこしたことはありませんが、手術着、器具等の滅菌、手指、術野の消毒、しっかりしてれば十分ですよ。自分の病院でできない手術を把握して、他院に回すことが重要だというのは分かりますが、空調がどうのこうのというのは、ちょっと行き過ぎかと。埃の影響が心配で心配でたまらない飼い主様は、設備の整った所に行かれればいいと思います。あまり気にされる必要はないと私は思いますが。同じことを相手に伝えるにも、皮肉を交えての討論は見ていて不快感を覚えますし、非常に効率が悪いです。討論する必要はありますが、あえて喧嘩する必要はないでしょう。

 

ごちゃごちゃ抜かさんで はよ やれ

 

４１９３．Z

2005/8/8(月) 13:01 わかってないね

理想を言って、そんなん無けりゃあオペはやめな！って言ってるように感じるからかな。皆狭いスペースをやりくりし、細菌感染を阻止しようと努力してるんだけど、金のないワンルーム診療と手術準備室と手術室が一緒になってる病院はそれだけでだめだって言ってるように聞こえるんだけど。

最初からそれだけの設備を整えてからじゃないと開業できないように獣医師会にも働きかけたらいいのに。

開業する時に余裕でベンツが買えるだけの資産があればいいけど。何年もやって稼いで建て替えたってのは、なしですよ。

 

 

４１９２．Vet

2005/8/8(月) 10:20 昔いたなあ

大関栃光って相撲取りご存知かなあ、60代以上の人は知ってるでしょう。四股がうまくて姿がきれいで天下一品でした。大関まで登りつめたんだからそこそこ強かったのでしょうが、よく負けてました。そこから四股だおれという言葉がうまれたんですよ。準備は抜群だけど、中身が。

 

 

４１９１．ウィッチドクター

2005/8/8(月) 3:00 ？先生へ

非常に、良いご質問です。

下記のホームページが？先生クラスでしたら参考になると

思いますのでアクセスしてみてください。

 

http://physician.pfizer.co.jp/member/infection/infection_control/

 

極端に神経質にならなくても良いようですが、

エアコンは吹き出し口と吸い込み口の位置関係

で、解決できるようですね

専門の業者まかせでしたので、良くはわかりませんが

 

独立した、手術室であること、（最低条件です）

レントゲン室と併用などをしている所が写真などで見受けられますが、骨折などでは便利かもしれません

しかし、それなら整形外科専門の手術室にして、

汎用するレントゲン室は独立に使用すべきでしょう　

（機材類はすべて、移動できて掃除が可能であること、無影灯がくせものですね　なるべく小さい

一灯式を、ご自分の眼の状態でルックスを考えて増設し

たら良いと思います。気流を邪魔せず掃除がしやすい）

 

手洗いなどの水周りは、手術室内にないこと

（カビなどや細菌の温床になってしまいます）

 

毛刈り、洗浄は手術準備室でおこなうこと

 

手術室までに、ワンクッション部屋があること

 

独立した、フロアであること

（つまり、診察室や待合室、それにくっついた処置室が

一番　ダーティになっていることは、換気扇をみれば

一目瞭然ですね）

 

建築の部材は、専門の業者が良く知っていますので

（当院は、なんとかパネルとか言っていました

吹き掃除が楽ですね　しかしなんといっても掃除ですね）

 

余談

ＣＴ，ＭＲＴ（オープン）及びレントゲン

完備の手術室が国立癌センターにできたそうで

 

すごいですね、

皆で、外科専門の動物病院をオープンに使用できる

システムができたら、理想でしょうね

 

クリーン-クリーン　　　 サージャリー

クリーン-ダーティ　　　 サージャリー

ダーティー−ダーティー　サージャリー

 

という概念が手術にはありますね、

ご自身の動物病院の手術室がどのレベルかを理解し

？先生のように、他へまわすことは、非常に懸命な判断です

 

これが、できないまたは理解できないで手術を強行するということが

悲惨な、結果を生んでいると考えています。

 

今回も、そういう犠牲にあったと判断しています

 

その時、緊急であり今すぐしなくてはならないなら

それはダーティーサージャリーであろうと

命をつなぎ、そこから次を考えるべきで

これは、まったく違う概念です

 

飼い主の方たちは望んでいるものは、その動物病院のレベルを超えたことをしてほしいとか、その獣医師の能力を超えたことをしてほしいとは望んではいないと思います

だからインフォームドが必要であり

自分のできること、それを明らかにし

飼い主に選択してもらい、もっと高いレベルを望んでいるなら、そこを紹介すれば良く

選択権は飼い主にありますが、飼い主が間違っていると思ったら、さまざまな資料から、説明をし納得してもらへば良いと考えます。

それでも理解しないなら、それは本当に理解力がないのか

わがままか、命を軽く見ているだけの飼い主かも知れません

別の獣医師にセカンドオピニオンをさせ、それでも変わらないなら

私は、冷たいようですが相手にする必要はないと考えます。

 

二つのことを、同時に書いたのでわかりにくかったかもしれませんが

 

手術着、などの材料もあげたらきりがないので

とりあえず

 

以上でよろしいでしようか

 

 

 

 

４１９０．?

2005/8/7(日) 22:50 ウィッチドクター先生

エアコンの件は私に対してでしょうか？

＞止めなければ、できないきたない　空間？

どういう風に解釈なされての書き込みかはわかりませんが、手術室の隅々の埃まですべてクリーンにできるわけがないので、埃が舞う原因となる風を起こさせないために止めていました。

また、術衣を着た人間が快適な温度であれば腹腔をあけた動物にとってはかなり低温であると考えたのも理由のひとつでもあります。

（保温マットなるものもありますが、背中の筋肉を暖めてどのくらい保温になるのでしょうか疑問ですし、高価な器械を大学時代に使用していましたが、しないよりもした方がと言った印象です）

 

開業した現在も手術室にはエアコンをつけていません。

 

しかしながら今後も高圧室にするつもりはありません。

骨セメント等などを使用しない限り必要がないと考えているからです。

ＴＰＯ等は大学へ紹介しますので。

 

先生が考えられる最低限の手術室のあり方という物をお教え願います。

 

 

 

４１８９．Z

2005/8/7(日) 19:43 いままでも

まゆさんもご両親からのまた聞きでしょう？いままで何度もこのようなケースがありましたが、このｏｐｅで90％の危険性があると言われた時手術をやめて、いつ治るともしれない投薬をやってたかです。常識的に子宮蓄膿症は手術です。成功率99％とか言われたと書かれてますが、いまいちわかりません。どっかの裁判でありましたよね、インシュリンを使わなかったから敗訴。このケースで獣医師ですさんが書かれた他の治療で数日後に死亡した場合訴えられたら負けますよ。

それとどっかのドクターが書かれたような施設がないと手術ができないんであれば、全国のワンルーム診療をやってる諸君、無菌手術室を持たない諸君、明日からオペは一切なしだぞ。

 

４１８８．まゆの身内

2005/8/7(日) 19:05 インフォームドコンセント

今は亡き彼女の愛犬Ｒは彼女にとってかけがえのない家族でした。仕事が終わって帰ってくる頃、玄関で待っててくれたり、彼女のそばで添い寝したり・・・いつも彼女のそばにいたのです。愛犬Ｒが無くなったとの連絡が入った時、彼女は新幹線の中で人目もはばからず号泣していました（身内の葬儀のため移動している最中でした）。そして今日も泣いているのです。そばで見ていて本当につらいです。たかがペットではないのです。

愛犬Ｒの死、彼女の悲しみを見ていると、獣医師の仕事は本当に重い仕事だと思います。だからこそ、それ相応の医療を提供してほしいと思います。技術的なことも大切ですが、飼い主の心情を考えた医療も大切ではないでしょうか？

彼女は今悲しみと怒りの渦中にいます。何に対して怒っているのでしょうか？それは納得いく説明が無いということなのです。愛犬Ｒの体の状態、病態、治療法、リスク、その病院の設備などを説明されていたら、たとえ同じ結果だったとしてもその結果の受け止め方は違っていたと思います。99％大丈夫と言われ、結果ダメでしたなんて言われて納得できますか？実は怖い病気であり、リスクもあること、手遅れの可能性もあったかもしれないとか、その他獣医の皆さんが書かれているようなことを知らない我々が簡単に死を受け止めることはできないでしょう。

彼女が謝罪文や治療報告書を求めたのは、獣医が麻酔の量が多かったかもしれないと自分の非を認めたからです。絶対大丈夫と言われたのになぜ失敗したのか詳細を知りたかったのです。やりきれない気持ちを収めるためにはこれでも足りないかもしれませんが、彼女は納得できる説明が欲しいのです。

 

４１８７．まゆ

2005/8/7(日) 17:30 追伸

書き忘れましたが、獣医師はOPE中の死亡だったから血液検査の結果を取り寄せるのをやめた言いましたが、どういうことなのでしょうか？OPE後の説明に必要なデータだったのではないのでしょうか？説明責任を果たしていないと思います。もしも敗血症なり全身性炎症反応症候群（ＳＩＲＳ）だったとしたらその血液検査の結果で説明がなされれば納得がいくと思いますが、獣医師の皆さんはどう考えますか？

 

４１８６．まゆ

2005/8/7(日) 17:09 補足

皆さん書き込みありがとうございます。

まず、私はOPE前に立ち会わなかった為、父母から聞いた話ですが、OPE前説明でここの獣医は、OPEの成功率は99％。後の1％の為に念のため承諾書を書かされたといいます。

獣医師さんの書き込みにあったような、子宮蓄膿症の危険性についての説明、敗血症になっていたら危険な状態であるとの説明はなかったとのことです。

このOPEは簡単なOPEだから大丈夫との説明だったと聞いています。これって、インホームドコンセントがしっかりなされていなかったのでは？血液データについて外部検査センターに出していて結果はわからないといっていました。だた、WBCは上がっているようなことはいっていましたが、詳細はわからないとのことでした。

また、獣医師さんの書き込みにあったような、内服治療の選択については説明はありませんでした。内服を長期投与したとして、全排膿できなくても、再発までに寿命が尽きるかもしれない。昨日まで家の中を動き回っていた彼女が今日は・・・そんなOPEなら望まなきゃよかった。ちなみに、１１年間かかりつけ医として通っていたこの病院では、高齢になるとこういう病気にかかりやすいとかの説明はまったくなく避妊手術は勧められませんでした。

ちなみに、死亡する１W前に眼脂がひどく受診しその際に腹満があるよう感じてついでに腹部エコーもしてもらっているそうです。医療ミスではないと反論する方が多くいますが、少なくとも、インホームドコンセントがなされていなかったのは事実なのではないでしょうか？

 

 

 

４１８５．ウィッチドクター

2005/8/7(日) 16:11 言葉巧みなようで

まゆさんの投稿に

*血液検査がまだ出ていないので分かりません。でも、死亡したので、センターには結果だしは不要の連絡をしました。*

 

とありますが、血液検査のデターなしでの手術なんでしょうか？

また、していたとして　血液検査はどの程度までしてから

手術をしたのでしょうか？

 

短頭犬種に関しても、どの程度の準備をして麻酔を実行したのでしょうか？

 

 

すべて、がミスとはいいませんが　絹糸の件といい

はたして、どのくらいの動物病院が

手術室と呼べる部屋を用意しているのでしょうね？

 

術中にエアコンを切る？

 

止めなければ、できないきたない　空間？

 

最近は市販品でも、抗菌　ウルトラヘパフィルター付もあるようですが

 

できる環境にないのであれば（検査、人員、器具、設備　など）、安易に手術はせずに他へまわすことが

ミスはなく（事故ではありませんよ）

安全だとすなおに考えますが

間違っていますか？

 

 

４１８４．獣医師です

2005/8/7(日) 12:57 追伸

子宮蓄膿症の病態に関しては

 

エンドトキシン中毒

エンドトキシンショック

全身性炎症反応症候群

敗血症

 

などをキーワードにして探してみてください。

それらを調べれば、

何故？

腎臓が悪くなるのか？

肝臓が悪くなるのか？

どんな事が体の中で起こっているのか？

少しは知る事ができると思います。

 

こちらで書きこむと延々と長くなりますので私からはこれで

 

４１８３．獣医師です

2005/8/7(日) 12:49 子宮蓄膿症

子宮蓄膿症の治療法

1.外科手術（第一選択　水和状態が悪い場合は補液をした上で。飼い主が希望しない場合を除いて基本的にこちら）

2.プロスタグランジン等を使用し子宮から自力で排膿し、抗生物質の長期投与（治癒率不明、完全排膿ができなければ再発率高い。）

3.飼い主の希望でなにもしない

4.安楽死（通常の獣医師はしない。これをするぐらいなら手術をします）

 

まゆさんの疑問に対し

抗生物質の投与

膿がある限り菌はいなくなりませんので、これだけでは意味がない。（たまっている膿の中心までは抗生物質は届きません。血液成分（尿を含み）が流れているところまで）

 

ドレーン

感染症を起こしている組織はもろく、ドレーンを上向性にいれて腹腔にもれる可能性がある。

もれたら確実に腹膜炎になりますし、ひどく苦しませる事になります。

 

全麻（あまり一般的な言葉ではないのですが、医療関係者ですか？）

子宮蓄膿症と診断を受け、白血球の増加、体温の上昇が認められた場合、また白血球数が少なくても好中球の左方偏移（幼弱な好中球が多く出ている状態）が認められたのならば、その時点で全身性炎症反応症候群（ＳＩＲＳ）の状態であり、細菌ばかりではなく細菌の毒素にも攻撃されてショック状態になりかけている事が多くあります。

 

手術の手技は避妊手術と同じですから難しい事はありませんし、上記のような状態の動物を麻酔かけなくてはならないので「麻酔からさめないかもしれない」という言葉になります。

文面上は獣医師に落ち度はなさそうですが？。

 

このような結果になってしまったのですからそういわれても仕方ありません。といわれました。

 

動物を助けたいと思い手術をして、結果亡くなってしまったのですからそのような態度になったのではないのですか？

逆に「当院には落ち度はありません」といわれた方が嫌なのではないですか？

 

貴方に対する説明が足りなかったかもしれませんが、謝罪文まで？って印象が残ります。

 

 

 

 

 

４１８２．vet

2005/8/7(日) 0:06 まゆさんへ

どのような状態で病気に気付き、

どの段階で病院に行ったのか。

それを教えて下さい。

 

治療がおくれれば子宮蓄膿症は死亡しうる病気です。

 

この記載内容だけでは医療ミスなのか

治療が成功しなかっただけなのか

誰も判断出来ません。

 

４１８１．獣医より

2005/8/6(土) 23:42 はなぺちゃ‥

この子達は、もともと呼吸することが困難な生き物なんですよ。暑いときはさらに苦しそうでしょ。

　どんなに気をつけても、それこそ耳掃除や爪切りなどでの軽い保定だけでも呼吸困難になったりすることも有ります。

 

最近フレンチなどブームですが、自分で出産もできない（ほぼ帝王切開です）、呼吸すること自体が大変な生き物ってことをご理解願いたいです。

 

　手術が怖いからと避妊しないと子宮蓄膿症などの病気で長生きできないかも知れません。個人的には早くこの犬種のブームは終わって欲しいです。