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最終更新日:2008/9/24

     掲示板一覧

66    2005/03/05〜2005/03/11   No.3861〜3880
 
 
3880.チワワパパ
2005/3/11(金) 23:05 意志疎通の重要性
ウイッチドクターさん、一臨床獣医さん、ご意見ありがとうございます。推察の域を越えないのは承知の上で、現場の考えも教えていただき有意義です。特に反論はありません。ところで念のため言いますが、私は訴訟を奨めるのではなく問題点を洗い出しているだけのことです。ちわわばばがだましてそそのかして100%勝てませんとまるで私が極悪非道のような意見もありました。最近の町の法律家はずいぶん危険な表現をします。まさか詐称では。。。。
 
さて治療者はよかれと思って難しい手術をしたあげくに、飼い主は医療ミスと考えるような現実は、双方にとって由々しき事態です。
飼い主が怒りの感情を獣医師に振り向ける例は否定しませんが、それですべてが説明されるとは思えません。
真の信頼と合意と理解のもとでの結果であれば、努力した獣医師に対して医療ミスだと弾劾するほど飼い主は性悪ではありません(一部いるでしょうが)。
インフォームドコンセントが重要と言われますが、このことはいくら強調してもしすぎではありません。
ここで気をつけたいのは、聞き手が獣医師の説明を理解しているかどうかは最後に確認をすべきだということです。
特に外科処置の困難さ、合併症の危険性などの説明は双方に慎重さが求められます。
往々にして、悪いことは言いたくありませんし聞きたくありません。そこに落とし穴があります。言った言わないの争いは不毛です。
 
また万一最悪の結果になったとき、その原因を真剣に説明することは極めて重要です。
どのような問題があることをどこまで理解し得ていたか、どのような意識で説明をするか、それによって獣医師の能力と人間性をうかがい知ることができます。
 
3879.黒猫
2005/3/11(金) 14:32 そうじゃなくて
2度目がかかりつけじゃなくて、ましてや死んだからです。
 
3878.ウィチドクター
2005/3/11(金) 13:34 削除されてしいましたね
黒猫さんの、投稿
残念ながら削除されてしまっていましたね
 
それから
 
チワワパパさんの、意見には賛同しかねます。
たしかに、インフォームドコンセントということが
もしかしたら、うまくいっていなかったのかも知れませんが
腺維肉腫という腫瘍の性格状
もし
インフォームドコンセント不足で、訴訟されるのであれば
最初の大学病院の先生もインフォームドコンセント
が不足していたのではないでしょうか。
再発した時(まず、確実にするでしょう)
その時、どうすれば良いか飼い主の方と話し合われていたかどうか、非常に疑問に感じました。
 
ならば、飼い主の方はもっと早期に対応していたでしょう 
もちろん、それでも困難な腫瘍ではありますが
二度目に手術に踏み切った獣医師の方達に、単純に怒りを
ぶつけるのは、あまりにも公平性に欠けているのではないでしょうか。
 
3877.ウィチドクター
2005/3/11(金) 13:21
恥赫く
 
番外20050311黒猫
2005/3/11(金) 13:00 皆さんで
日本の獣医療に不満のある方、全員でタイに移住しましょう。
あちらには素敵な獣医療が待ってそうですよ。
 
3876.一臨床獣医
2005/3/10(木) 23:05 ・・・
ゆかさんのケース。
 
どんな「ミス」をすればそういう最後を迎えるのか、色々可能性を考えてみましたけど、思い当たりません。
思い道理の結果にならなかったからといって全てが「ミス」ではないと思うのですが・・・。
 
このケースではインフォームドコンセントを十分に受けられなかった事に対する精神的苦痛に対しての慰謝料なら請求する価値があるのかもしれません。
かの、「財前教授」と同じでは?
医療自体には問題ないんじゃないかな。
 
3875.Catty
2005/3/10(木) 22:14 チワワパパさんの見解
理論無くして法律家はどう闘うのか、私も関心のあるところです。
町の法律家さん、どうも思考回路が以前登場していた方と似ているように感じるのは私の穿ち過ぎでしょうか?
 
チワワパパさんの展開された論は、斬新だと思いました。指摘されるまでは,難しい手術だということを理解した上でのご依頼であったという状況や、手術後に執刀した獣医さんや助手の方たちが皆床に座り込んで助けて上げられなかったことを嘆いたというお話も胸を打つものであったので、あまり責められないような気がしましたが、チワワパパさんの論をお聞きした今は,そういう見方もあるのだと思っております。ゆかさんのお話とは切り離して、一般的に考えてみても、予見能力の欠落や詰めの甘さにより、命を救う為の手術を、逆に命を奪うものに簡単に様変わりさせてしまい、危険性を回避できないのはやはり問題だと思います。
 
しーちゃんさん、レス有難うございます。当時の富士見産婦人科病院の報道はショッキングでした。正常な子宮卵巣を奪う権利が一体誰にあるというのでしょうか?しかも信じ難いことに,被告の中には女医(佐々木京子)もいるのです。確かに手術は保険の点数も高いでしょう。驚くべき錬金術です。これまでこの掲示板でも承諾していないのに勝手な治療行為に及び、その結果取り返しのつかない事態を招いたというケースがいくつかありましたが、言語道断だと思います。
 
3874.ムー
2005/3/10(木) 12:56 久々に・・・
すごく久しぶりにこのHPをのぞきました。
何だか、いつもの展開になってますね。
 
いろいろ発言しても何だかむなしくなってしまって、
良いことをいっぱい発言なさっていた方々は、
いつのまにかいなくなってしまって、いつもの方々の書き込み。
 
そして、責め合ってばかりですね。
 
3873.Reiko
2005/3/10(木) 11:54 Riekoさん
Riekoさん、これが初めての投稿かどうかは知りませんが、私の書込みに対して非難、攻撃されるのは構いませんが、他の参加者の方も一連として中傷されるのは迷惑です。
 
"獣医療の専門家を馬鹿にし 法律の専門家を馬鹿にし"
 
弁護士があのような書込みをするとは私には到底思えないのです。もし本当に弁護士の投稿なのならば、"司法は判断します""だまされないで""この子はこういう運命だった。"
このような場で断言される方もいるんだなっと少し驚きます。
 
番外20050310Rieko
2005/3/10(木) 0:10 法律家のレベルがお分かりになるほど優秀な頭脳の持ち主であれば
いつも誰がお仲間が先に出てきてからいらっしゃるのですね
いつぞやは獣医ですか?と聞かれ沈黙していましたが都合の悪い時だけは目が見えないご様子
今度は、弁護士さんではありえないレベル...ですか。
獣医療の専門家を馬鹿にし 法律の専門家を馬鹿にし
ここは本当に素晴らしい能力の方々の集まりのご様子
ならばこんなところで匿名でこそこそしてないで社会で活躍なさったら?
 
 
3872.Reiko
2005/3/9(水) 23:22 同意
ノラさんと同じ意識、疑問を感じました。法律家と自らお書きになっていますが、司法書士さんなんでしょうか?それとも、弁護士さんなのでしょうか?書き込みからは弁護士さんではありえないレベルの書き込みと感じました。だまされないで...こう書ききっていらっしゃいますね..
 
しーちゃんさん、この掲示板...問題提起の役割は果たし続けていると私は思います。
 
3871.ノラ
2005/3/9(水) 21:54 町の法律家さんへ
腑に落ちない点がありますので、教えて下さい。
 
>チワワババさんのかきかたで訴訟に踏み切っても100%かてません。
なぜ100%勝てないと言い切れるのでしょうか。
獣医師が行った行為が法律に抵触しているかどうかの判断は、論点を整理していく過程で裁判官の心証が原告側、被告側のどちらに傾くかによります。結果的に正しい方が勝つとはいえず、まして蓋を開ける前から100%結果がわかるはずが無いと思いますが、100%と言い切れる理由をお聞かせください。
 
>理論チックに書いてあるのは意味がないとわかるでしょう?
私は個人的にチワワパパさんの意見は非常に理論的であると考えています。そして、実際の訴訟では理論・論点を整理し、その理論・論点の裏づけとなる証拠(文献等)をいかに多く提出できるかが勝負です。
理論なくして、法律家はどう戦うのでしょうか?お教えください。
 
>この子はこういう運命だった。
それで片付くのであれば、法律は必要ないのでは?
 
「だまされないで.....」などと穏やかでないタイトルは、腑に落ちません。
町の法律家として、複数の悩める飼い主の相談にのっておられるのであれは、ぜひ法律家のお立場で医療過誤について論じていただきたいと思います。
 
 
 
3870.しーちゃん
2005/3/9(水) 17:05
 
めお様
いつも素敵なお話ありがとうございます。
「穴が開くほど観察し、よく聴いて、いっぱい触って下さいます。なので小さな変化にも気付き治療して下さいますので有難いです。」
長いこと、こちらで獣医療アドバイスを拝読する度に その多くの場合には時としてスリルをお感じして参りましたものですから こういうお話を聞くと ついホロリとしてしまいますね。
機器導入に制約のある状況下であるとはいえ 数値に惑わされずベーシックなところを大切にする姿勢に 診断の基本をお感じ致します。
 
先生もご立派な方なのでありましょうし またおそらくめお様もめお様の方法で多岐にアクションされ、結果御愛猫をの回癒を目標にした双方の気持の共鳴がよい医療に繋がったのないかとではと思って読ませて頂いております。人でも動物でも良い医療を引き出すのは 理解と参加と協力であると思います。医療者優位の盲従は、向上を社会の全体像で考えたならば さほどの実りなしですから。
めお様がお知らせ下さった先生の優れた姿勢が 現地タイは勿論のこと 海を越えた獣医療に良い影響を与えることを願っております。そして同時に めお様の御愛猫にかける愛情が 多くの飼い主の鑑となりますことを願っております。
 
これからも是非 良いお話をお聞かせ下さい。
 
 
Catty 様
富士見産婦人科病院の件は 診療対象が女性であることからも当時は今より多かった専業主婦層の見る時間帯でのテレビ報道の力で一気に問題周知に及んだ感があります。
あれから既に20余年。世間の医療に対する目は大きく変化しました。医師の意識改革、大学教育にもそれ相応の影響があったように思います。この方面におけるメディアの取り上げ方にも遠慮色が減りました。
この掲示板に参加して常々不思議に思うのは、患者サイドの人医療意識が変化しているにも関わらず、社会において同一意識環境下にあると推測される飼い主サイドへの動物病院の対応が前時代的であるという点であります。
人医療は 社会の期待を一身に負いそれを自負し、結果信頼を得るものと心得よ。そのために常に怠りなく精進を迫られる事をしかと心得よ。
これを大学のみならず就業後の現場教育で骨の髄まで刷りこまれるそうです。そして私達の頼る獣医療は、、、
 
富士見産婦人科病院は名前を変え生き延びましたが ペット医療裁判敗訴確定例では奥ゆかしい施工で 新規に検査機器導入し、一層の人気を呼んでいるとかいないとか。
 
しかし先日久しぶりにスピッツ真依子ちゃんの担当弁護士のHPを拝見して判決文の最後に追加された一文に気がつきました。
判決文を添付し行政側に告発したと
 
現況お役所の反応に迅速を期待しませんが しーちゃんの拝察致しますところ少しずつ 声が聞こえて 風が吹いて
何かが動き始めているように思います。
 
3869.町の法律家
2005/3/8(火) 23:16 だまされないで・・・
動物関連の法律をあつかっていますが、
ちわわばばさんのような方にそそのかされて来る人が、
結構います。
下のチワワババさんのかきかたで訴訟に踏み切っても100%かてません。
第一に文章をよくよんでない。
「双方合意」「最初からオーナー自身が難しい手術であることを認識している。」「線維肉腫と言う腫瘍は非常に悪性度の高い腫瘍である。」
これらの文章だけで、下のようにくどくど、理論チックに書いてあるのは意味がないとわかるでしょう?
 
この子はこういう運命だった。
オーナーが死に目に立ち会えないままなくなることも、
多いです。
この子は幸いにもオーナーがみているなかで、
見取られていった。
苦しくてもオーナーがくるまでまって、なくなっていった。
いまは天国で安らかにねむっていると思いますよ。
 
この獣医師に落ち度はないと司法は判断します。
この内容では医療過誤には該当しません。
 
 
3868.チワワパパ
2005/3/8(火) 15:16 医療ミスと手術合併症の違いとは?
不幸な結果が起こった時、患者(飼い主)は医療ミスと疑い、一方の医療者は合併症の範疇で正当な医療行為と考えるケースが多々あります。
結局それは医療ミスなのか治療の範囲なのかと問われれば、医学の水準に合わせた司法の判断がとありえずの正解ということになるでしょう。
医療者が正当だと主張し、かたや飼い主がミスと主張する治療行為は、どちらが正解か一概に言えません。
 
つらい経験を二度と起こさせないためにも、予防の観点から内在する問題について私見を述べてみます。
あくまでも人での医療を参考にして考えています。
姑息手術(延命を目的とした非治癒切除)を選択した場合、手術中の生命の危険を犯してまで腫瘍切除を試みることは判断の誤りです。
切開したが無理と断念し手をつけずに閉じることもあります。姑息手術のために命を落とすのは当初の手術目的(範囲)と矛盾しています。
また、姑息手術を選択する時でも麻酔が可能であることが前提です。
難しい手術(姑息手術ではもし困難なら途中で断念します)であったとしても、麻酔覚醒できずに命を落としても正当化される、とはいえません。
ゆかさんの文面から察するに、手術前に手術死の可能性を強く説明されていなかったのではないかと懸念します。
麻酔から覚めることを大前提に手術を依頼し、獣医師はそれを承知で踏み切ったものと考えるのが妥当ではないでしょうか。
そうであれば姑息手術なのにどうして手術で亡くなるの、と思っても不思議ではありません。
 
一方、腫瘍の進行により全身状態が悪化していたことは当然予想され、麻酔と手術操作の影響は当初予想より深刻になったかもしれません。
また腫瘍に手をつけたら出血が異常に多くて血圧が低下したかもしれません。
ただそれが不可避であったかどうかは判りません。手を広げすぎたかもしれないし、呼吸循環への対応が悪かったかも知れません。
もしそうであれば、手術判断の誤りまたは手術中の医療過誤(予見性の誤り)であったともいえます。
 
しかし実際に体を開けてみないと病状が判らないのも実際的な話です。
このような症例で結果が悪いからといってミスといわれたら仕事にならない、おそらくそう考える医療者もいるでしょう。
 
では何が悪かったのでしょうか?
被害者(動物)に非がないことは明白です。また、飼い主に獣医師と同様の判断材料と能力がないことも明白です。
 
鑑みるに私は、獣医師が起こりうる問題を判断し切れていなかった可能性と、飼い主への説明義務が不十分であった可能性を念頭におきました。
 
一般に、疾患が重症であったり、進行癌であったりすると、治療結果が悪くても治療行為が何となく許されるような風潮はあります。
また治療の内容が違ってもそれほど予後に差がでないこともよくあります。しかしながら、診断と治療の判断が甘くなっていいわけではありません。
そのあたりの詰めの甘さによってかえって有害(無駄な)治療を選択してしまう可能性があり、それを回避するために治療行為はいつも注意深さが求められるべきと考えています。
 
3867.まる
2005/3/7(月) 22:54 愛知県 西尾市
愛知県西尾市にお住まいの方いますか?私は愛知県西尾市のH動物病院に通っています。その病院は昨年新築してより大きくきれいになった有名な病院です。たしかに院長先生の腕はいいかもしれません。スタッフさんも話しやすくいい人ばかりです。ただ、院長婦人も先生として働いているのですが、かなりの性格の悪さです。スタッフさんを怒る声。嫌いな飼い主への悪口。待合室に聞こえるくらい大声で。しかも怒ってる内容も悪口の内容も筋が通ってないものばかり。そして私は見てしまいました。受付で会計する時カルテに『バカ犬』『犬も犬なら飼い主もバカ』『シッコ!ウンチ!しつけが出来てない!!』『このこは死ぬのを待つそ〜です!!』『クスリだしても飲ませることができないならもうださないよっ!!』などなどカルテの表にマジックでペットや飼い主の悪口。悲しくなりました。こんな人が先生なんて。
 
3866.しーちゃん
2005/3/7(月) 15:07 ブレークスルー
一臨床獣医様
その節は「己の限界」「治療の限界」「現在の獣医療の限限」、3つの限界のお話ありがとうございました。これらの限界は見方を変えればそのままそっくり「獣医師の抱える問題点と今後の課題」と捉えることができるかと考えます。先の麻酔の件でもそうでしたが、このHPの原点とも言えよう視点をお感じし、嬉しく思います。その認識で申しますと、「限界」は現場の努力で刻々変わっていくもの、その努力の過程でいっときは壁のように見えた限界が、実は大きな段差であり、その段上では手をさしのべている先達の姿があるのかも知れない、そこに気づく現場の力こそが限界を越えて前進するのだと思います。
 
しーちゃんが「出来る」とする事と 現場で日々邁進する獣医師の方が「無理だ」と認じる事とは、一見平行線のような印象がありながらも、既にご自身で答えを出して下さっておいでと読み取りました。ナビで道を知っていても実際に自分の足で道を歩くとなると様子が違ってくるでしょう。行く手に潜むリスク回避の予見に必要な落とし穴のありかを誰かが知っているかも知れません。是非そこに目を向け、これからも良い獣医師であり続けて頂きたいと願います。
 
 
 
ウィッチドクター様
ありがとうございます。
返歌とした歌は いうなれば私の「心の歌」です。
ペットに限らず、生あるものを自分の責任下に擁した時に、普段の健康を喜び慈しみ、また、ひとたび病に倒れた時は力を惜しまず全力で支え、能力以上を振り絞って守り抜く、私の命のある限り、「NO」はない、、、そのようにして過ごしたきつい看病の時期にふと心に染み入った歌です。受け止めて頂いて感謝致します。
 
3865.ちゃーママ(AHT)
2005/3/6(日) 23:02 追加です
 ゆかさんの2回目に手術をして残念ながら亡くなってしまった時の病院につきましては、私もCattyさんと同じで、文面からは問題があるようには感じませんでした。
 
 あと、ちょっと笑ってしまいましたが(ゴメンナサイ)、ゆかさんの犬と猫の尿の臭いの違いの表現は、知らない人が見たら誤解してしまいますので、ちょっと世の中年男性の名誉の為に、「犬の尿は中年男性の体臭ではありません。」と申しておきますね(^^)
でも感じ方は人それぞれですものね。私的には、犬さんより猫さんの尿の方が強烈だと思いますもの。
 
 まぁそんな事はどうでもいい事ですけれど、ゆかさんの猫ちゃんは病院などに預けるとストレスを強く感じる子のようですので、どうしても猫ちゃんを置いていかなければならない時は、違う方法を考えた方がいいかもしれませんね。ちなみに私は、留守の時に他人が家に入る事に不安がありましたが、幸い友達の知り合いにペットシッターの方がいましたので、まったく知らない人よりいいかも!なんて思って頼んでます。
 
3864.ちゃーママ(AHT)
2005/3/6(日) 20:57 そうですか。。。
 めおさん、お返事ありがとうございます!
お勉強になりました!日本も何時狂犬病が入ってくるか分からない状態ですので、飼い主さん達はきちんと狂犬病予防注射を受けてもらわなければいけませんね。結構いるのですよ。受けない方が。もうちょっと危機感が必要ですね!
 
 ゆかさん、その後猫ちゃんの様子はどうですか?元気になりましたか?元の様子に戻っていればいいなぁと思ってます。
 
 確かに犬と猫のオシッコの臭いは違い、動物病院のスタッフが間違える事も無いとは思います。ゆかさんは犬も猫も知っているようなので、間違いはないのかもしれませんね。猫ちゃん自身のオシッコではないのかもしれませんね。
 どうやら、AHTが苦情を言ったようですが、それも私はショックですね。確かに引っかいたり噛んだりする子はいますし、掃除の時など苦労する事はあります。しかし動物病院のスタッフならばそのような事は理解してもいいはず。というか理解していて当たり前の事です。私も同僚もそのような理由で飼い主さんに文句を言う事はありませんしね。実際、怪我をしたって言いませんものね。怒る性格という事が分かっている子がホテルに来ると、飼い主さんの前ではいいませんが、「○○ちゃん、来たなぁ〜〜!頼むから引っかかないでよぉ〜〜〜!!」とか「お〜コワッ!お〜コワッ」などは言ってますけど、私達は笑っちゃっても、憎いなどとは思いませんしね。
 本当に虐待だったのかは分からないけれど、そのような対応では飼い主さんからすれば疑いたくなるかもしれません。
本当に残念です。良い病院も沢山あるはずですので獣医師や看護師や動物病院不信にならないでください。
 
3863.Catty
2005/3/6(日) 13:45 ゆかさんへ
ゆかさん、以前に愛猫を難病で無くされ、お気持ちが癒えない状況で今回のトラブルに見舞われ、非常に打ちのめされているお気持ちであろうと推察致します。
私は犬を飼ったことがないので、犬の尿の匂いがどんなものか分からないのですが、今回の件はこのままにして不信感を募らせるよりは、再度訴えても良いと思います。足を向けるのが躊躇われるならば電話か手紙でもいいのではないでしょうか?
その結果、誠意が感じられなければ、もうそういう病院だと判断を下して近付かないようにするのが良いと思いますがいかがでしょうか?
2回目の手術を行なった病院の対応については、お話をお聞きする限りでは悪い病院には思えませんけれど。病気が非常に悪いものだったと思うのですが。愛猫の治療の為にいろいろと手を尽くされたゆかさんのお心は猫ちゃんにきっと届いていると思います。
病気というものは、本当に難しいですね。病気の原因は病原菌でもなくウィスルでもなく解明されていないと人のお医者さんの講座でお聞きしたことがあります。病気とは”敵”で是が非でも叩きのめすものという考え方もあるでしょうし、病気との共存という考え方もあるようです。その病気のステージにもよるとは思いますが。
難しい病気であることを宣告された時にどうするか、私も普段から心に留めて考えておきたいと思います。
 
3862.ゆか
2005/3/6(日) 12:21 院内での虐待についてと今までの経緯
ちゃーママさん、Cattyさん、お返事ありがとう御座います。
キャリーはあまりの臭さに洗ってしまい、猫も先に書いたように、シャンプーしてあげてしまいまいした。やはり、そのまま引き返して訴えるべきだったのでしょうね・・。その時あまりのショックとおぞましさで、二度とその病院に足を向けるのが嫌だったためにそうしなかったのですが、後の祭りですね。
 
驚きなのは、かの院長先生はじめ、Cattyさん、ちゃーママさんも、「犬の尿とは限らない」と言われる点です。(責めでも反論でもなく、とにかく不思議)私は犬と暮らした経験があり、今私の親も私も猫を飼っています。私にしたら、犬の尿や糞と猫の尿、糞には明らかな匂いの違いがあり、すぐにわかります。犬の尿はより生臭く、喉にぐっとくる中年男性の体臭に混じる要素と同じものが感じられ、猫には生臭さ、中年男性の体臭の要素は無い代わりに鼻の奥に突き刺さる類のアンモニア臭があります。今回、うちの子が自分の尿にまみれていたのであれば、ケージ内で暴れたために浴びたのであろうと思われますが、明らかにうちの子のものでなく、犬の尿の匂いだったために恐ろしくなったのです。今回、今まで預けた時には無かったような緊張をしておりなかなか体に触らせず、引っかいたり噛もうとした、とアニマルナースの方が引き取りの際に苦情を私に言っていました。お詫びはしたのですが、その時の迷惑極まりない意地悪そうな表情から、おかしいとはおもったのですが・・。
すぐにぴんと来たのは、人間の病院や老人ホームでの痴呆老人への虐待です。意のままにならない病人に対し、つねったり、食事にとんでもないものを混ぜてみたり・・。看護士さんにも、寛容な方とこのような方がいるのと同様、ではないかと。せめて故意ではなく、アクシデントで犬のトイレ掃除の際にかかってしまった事を言うに言い出せず隠していた、という事であってほしいと思います。それにしても、キャリーとケージ内にいた猫両方にかかるようなアクシデントとは、、?
 
実は私がここまで精神的に今回のことで打ちのめされているには理由があります。それは今の猫をもらう前に、8年間一緒に暮らした猫をおそらくは手術中のミス=医療ミスで無くし、今の子をもらって病院も人づてに聞いてようやく信頼関係が築けたと思ったところだったからなのです。もう、どこを、誰を信じればよいのか、とても落ち込んでいます。
 
前回の死亡に至った事故は、とても難しい手術であり、大きめではあっても街の動物病院には荷が重かったのであろうと思っているので、訴えるつもりもありません。繊維肉腫であって、脊椎と尾の間の仙骨の上に、円錐型もりあがりがっしり骨にしがみつくように出来ていた腫瘍の二度目の手術でした。一度目は大学の獣医学部の腫瘍に強い教授に切除してもらい、「仙骨を取り去ってしまうと歩行できなくなり、それでも完治はしない。ですから腫瘍は大きめにとり去り、仙骨は残しました。50%の再発率だけれど、少しは長生きできるでしょう。」と教授に予告されたように、半年後に小豆大の腫瘍が同じ所に再発しました。傷の部分が完全につき、下半身全部刈られた毛がやっと毛が生えそろい、腫瘍と共に切除した尻尾の皮だけでドーベルマンのような尻尾に形成してもらったその姿にもやっと見慣れた頃でした。元気に走り回り、心の傷もすっかり癒えて元気そうに見えるのにまた開けて、体を傷つけて可哀想なことをするよりは、そのまま逝かせてあげようかと思いその後5ヶ月経過。一度目の手術のちょうど一年後頃、どんどんと大きくなる腫瘍に肌がはちきれそうになっていく姿を見かねて、延命のためにとりきれなくても切除をもう一度だけして、後数ヶ月だけでも私と一緒に生きてもらおうと私のエゴで町の大きめの付き合いの無かった獣医さんと相談し、手術しました。(というのも、以前お世話になった動物病院は1ヶ月待ちだからです)手術当日、電話で呼び出され「麻酔が覚めないので来て欲しい。」と言われました。飛んでいくと。手術台で苦しげに息をしており、呼びかけても私を認識できず、10分おきに聞いたこともない大声で「ギャー」という悲鳴をあげて暴れまたぐったりとする状態が1時間半続いたあと最後に断末魔の叫びを上げて全身が硬直し、その後徐々に心拍が弱くなり、呼吸補助をしてもらっても強心剤を打っても元には戻らず、私に抱かれて息を引き取りました。執刀した先生や助手のスタッフの方々共々「可愛そうに、僕らには結局なにもしてあげられなかった」とうなだれみなで病院の床に座り込んでしまう状態の終わり方。取り除いた腫瘍組織を見せてもらいましたが、ゴルフボール大の球状にくらげの足のように無数の筋繊維がついており、「脊髄の中に入り込んで骨が溶かされていた状態で思ったよりも開けてみたら酷かった」と言われました。先に書いたように、あと数ヶ月の延命のつもりでお願いし、治療方針にも双方合意しての取り組みだったのですが、返って命を縮めてしまいました。訴えるつもりは今でもありませんが、その時の悲しみ、猫への詫びる気持ち、二度とこんなことが無いように今度はよい病院を近くに探そう、そして見つかったと思った矢先の虐待(もしくは酷い扱い)だったために、ショックが大きいのです。
 
二つの話が混じってしまい、申し訳ないです。もう乗り越えたつもりでいたのですが、やはり、ロスは大きかったのだと今改めて思う次第です。何処かに信頼してお付き合いできる総合ケアの施設、先生はないものでしょうか。
 
3861.めお
2005/3/6(日) 2:45 有難うございます。
ちゃーママさん。
 
こちらでは生後3ヶ月齢に狂犬病を接種しますよ。
犬も猫も、飼い主さんによっては、ウサギやハムスターも。
義務付けられているのか知らないのですが、狂犬病発症国ですので、初年度は2〜3回接種、その後は1年毎に追加接種です。飼い始めて最初の3種混合のワクチン時に狂犬病も接種するように接種プログラムを渡されますので従っています。
ちゃーママさんも忙しいなか体調を崩されませんように頑張ってくださいね。
 
チワワパパさん。
 
本当に体をはった治療をして頂いたと感謝の思いで一杯です。
機械がなくても、何がなくても、一緒になって病気とたたかってくれる獣医さん方です。
穴が開くほど観察し、よく聴いて、いっぱい触って下さいます。なので小さな変化にも気付き治療して下さいますので有難いです。
 

67    2005/02/24〜2005/03/05   No.3841〜3860
 
 
3860.Catty
2005/3/5(土) 23:54 医療とは
いろいろなトラブルがあるのですね。初めて耳にするケースです。
ケージなども見せて、納得のいく説明を求めても宜しいのではないかとも思います。長くおつきあいのある病院であれば、猫ちゃんの性格も把握していると思いますし、預ける前とは,様子が違う点ももっと訴えてみては如何でしょうか?しかし、犬の尿と何故特定できるのか私には分からないのですが、なにか特徴があるのでしょうか?
 
別件です。人の医療事故にも関心が少なからずあるのですが、
本日、TVの報道バラエティ番組で人の医療事故について取り上げられていました。20数年も前の事件ですが、所沢の富士見産婦人科病院で多数の患者の正常な子宮卵巣の全摘出手術を行なうという事件があり、その主犯格の北野医師がこの程ようやく医師免許を剥奪されるという処置が決定したとのことです。当時はまだ医療事故については社会的な認知度も低く、また当時の医師の圧倒的な社会的地位の高さも有り、被害者側の方が世間から悪し様に言われるような状況だったそうです。よって、刑事事件としては裁かれず、民事で五億程の損害賠償金の支払いの決定が最高裁で出されたのも事件からかなりの年月の経った昨年の夏のことだそうです。支払い命令は下ったものすでに被告個人の土地建物などの資産は親戚の名義に書き換えられ、いまだに一銭も原告側には支払われていないとのこと。これまでは、刑事罰が下らなければ医師免許剥奪などの措置が取れないとして厚生労働省の対処は後手後手で実効性に薄いものでしたが、この度の最高裁での判決を受けてやっと重い腰を上げざるを得ない状況となりました。この四半世紀で医療事故に対する国民の意識も変ってきました。しかし、被告は現在78歳、事件が表沙汰になってから今日まで、病院名を変えてずっと病院経営は続けてこられたということに憤りを覚えます。今後は適正に法改正が進むことを望むばかりです。何の問題もない卵巣子宮の全摘出手術を施され、人生が覆された女性の心情も筆舌に尽くし難いものだと思いますが,「これは医療事故ではない。犯罪だ。」というコメンテーターの言葉が重く心に響きました。
 
 
3859.チワワパパ
2005/3/5(土) 23:20 良い先生ですね
めおさん とても有意義なお話ありがとうございます。
 
担当した獣医師の方の治療に対する気持ちが伝わって感銘を受けました。
その獣医師の診療能力は未知数ですが、大変真剣で真摯な人だと感心します。
治療で判らないことや自信のないことを理解するために、先輩に相談し、本を読み、勉強することはどんなに経験を積んだ人でも大切な基本姿勢です。
 
動物の隣に段ボールを敷いて見守ったことなどは、そのくらい真剣であったことを端的に示していると感じました。
監視モニターなどの機器を利用すればより効率的で獣医師の肉体負担が軽減されることは否めませんが、目視で観察する病態の判断に勝るものはないと思います。重症感は肌で感じ取りながら覚えていくものだと思います。
本邦において、動物を夜間も付きっきりで診ることがごく普通にされているかどうかは判りません。
肉体的にきついのは確かです。
 
しかし、重症者を助けるためにはそのくらい強い使命感と行動力が時として必要です。
「そんなこといつもやれっこないだろう」との声も聞こえてきそうですが、体力のある若い獣医師にはぜひ体を張った苦労をしながら覚えていって欲しいと願います。
朝起きたら死んでた、それでは前線の野戦病院と同じです。現代獣医学をめざしてください。現代といっても機械化のことではなく、あふれる能力を駆使して、という意味です。
 
遊ぶなら遊びのプロになれ、仕事するなら仕事のプロになれ、中途半端が一番困る、かつて私の恩師が言いました。良い言葉だと思っています。
 
3858.ちゃーママ(AHT)
2005/3/5(土) 23:15 いいお話!
 めおさんのお話、私心温まりました!
先生の正直な心の内にもなんだか泣けてきますよね。
私の実家の子達&私の猫を連れて行っている病院の先生達もいろいろと言葉を掛けてくださる所です。
めおさんが泣けてくる気持ち分かります。わんちゃんが元気になって良かったですね!
 めおさんのいる国も今ごろが狂犬病予防注射の時期なのですか!?やっぱり義務付けられているのですか!?そろそろ私の地域でも役所からの封書が届き忙しくなってきます!
 
 ゆかさんの書き込み、少々動揺いたします。本当に事実ならば、同じ仕事をしている者としましては悲しいし残念な事です。
 事実かもしれないのに、気を悪くされたら申し訳ないのですがどうやったらそうなるのか考えてみました。
 犬の尿だというのは確かでしょうか?だとすると、猫のケージが低い所にあり、犬が通りがかりにおしっこを引っ掛けてしまった(そんなことはなかろうと思いますが)、同じくキャリーバックにもかけてしまったのでないとして、AHTの仕業だとわざわざワンコの尿をかなりの量を採取して猫ちゃんにかけなければならない。ちょっと考えられません。その病院のスタッフは何人いらっしゃるのでしょうか?何名かいるのであれば、虐待をしたAHT以外のスタッフが気がつくのではないのかな?
 あと、猫ちゃんは平気な子もいますが、だいたい病院のケージの中では怖がっています。犬の声が聞こえたり他の猫がいたりするとかなり怯えています。そうすると食事やオシッコなどを我慢してしまって、病院で用意されているトイレではしない場合があり、自分のいる所でしてしまって毛につきオシッコ臭くなってしまう事もよくあります。ケージ掃除の時に抱っこしただけで怖くてもらす子もいます。もしかしたらそういう事かもしれません。ただそれならそうだと飼い主さんに伝えてもらいたいですね。
 
 ただ前2回は大丈夫だったという事ですものね・・・。私は、本当にそんなことするだろうか?って思っちゃいますけど、異常な人はいますものね。人間の病院や老人ホームでは虐待はあることですものね。弱い老人対象ですから、なお更言葉のしゃべれない弱い動物に対してあるのかもしれません。
その病院に、「じゃあ何故、うちの子とキャリーが尿まみれなのか説明してほしい」って聞いてみるべきですね。ただ犬の尿かはわかりませんので、犬の尿限定で聞くのではなくて、とにかくうちの子が尿まみれなのは何故なのか聞いた方がいいかもしれませんね。
 
 私的にはAHTの虐待ではなければいいなぁと思っていますが、事実であったら本当に悲しい事です。許せません。
なにより猫ちゃんが可哀相。早くいつもの様子に戻るといいですね。ホテルに預ける事が猫ちゃんにはストレスかもしれないので、他のなるべくストレスの無い方法があれば、そうしてあげてほしいです。
 
3857.ゆか
2005/3/5(土) 20:53 病院内での虐待
今まで虚勢と下痢の治療で二回看てもらい、信頼できると信じた病院内にあるホテル施設に猫を1週間預けました。この病院のホテルの利用は今回で三回目です。つれて帰る途中、とても犬の尿の悪臭がすることに気付き、自宅に帰ってから病院に電話しました。院長先生は、ケージは区分けされており、他の子のおしっこがかかることは無い、と断言されましたが、病院に猫と共に預けていたキャリーの外側にべったりと尿がついていただけでなく、猫の皮毛全体、頭から背中全体に犬の尿がしみこんでおり、シャンプーしてやっても完全にはとれない状態です。目つきも人を疑うような様子になってしまい、室内をおちつきなくうろうろ、以前の天真爛漫さがすっかり損なわれてしまいました。深く心に傷を負った様子です。今までの二回の滞在後にはなかった反応で、明らかにアニマルナースから犬の尿を頭からかけられるという虐待を受けたと確信していますが、訴える手段がありません。院長の監督不届きであり、納得できません。
 
3856.めお
2005/3/4(金) 4:23 更なる感謝。
昨日、狂犬病の追加接種のため病院へ行ってきました。
獣医師さんが、ジジが亡くなって1年だね。早いね。と仰いました。覚えて下さってた事に驚きましたが、更に驚いたのは、
「この1年は、この子(今居る子)を助ける事で頭が一杯だった。今だから言えるけど、この1年は本当に苦しかった。
血液のパラサイト症から肝臓を悪くし、良くなった〜と思ったら、とたんに悪化・・・の繰り返し。
悪化時は決まって、高熱と肺水腫のオマケ付きで、危篤状態の時に最後は我が家で死なせたいので引き取りたいと言った貴女を説得し、治療させて欲しいと言ったものの、後になって言葉にならない恐怖と不安に襲われた。
肝臓や脾臓ははれあがってるし・・・。意識は朦朧だし・・・。
何度も先輩に相談したり、医学書を読みあさったけど状態が良くなる訳でもなく、自分の治療が正しいのか・・・もし間違ってたら・・・と思うと怖くてね。ダメだと判断した時は、息のあるうちに貴女のところに送る約束だったわよね?もう無理なのでお引取り下さいと言ってしまおうか・・・言ったら楽になれるかしら・・・って何度か思ったりもしたよ。でもね、助かってくれて有難う。言葉がね・・・通じないのに頑張ったね。有難う。本当に助かってくれて嬉しい。私は、この子(うちのこ)を愛してる。大切に守っていきますので、これからもよろしくね。」と仰って下さいました。1年ぶりに獣医さんの前で泣きました。
 
助けてくれるものなんだ。助かるのが当たり前なんだという思いが無かったとは言えません。
でも状態は悪く、覚悟せねばならない時もありました。
言葉がね・・・この獣医さんの仰った事が全てです。
難しい言葉は、私には理解できませんし、説明も半分はボディランゲージです。
それでも自分なりに一生懸命説明し、どこまで伝わったかは不明ですが 伝えた気でいました。
あとは・・・私は獣医さんを信じるしかないし、獣医さんは自分の治療を信じるしかないし・・・。
愛猫の死を覚悟した時、最後は我が家で・・・あの時、獣医さんが説得してくれなかったら、この子は死んでいたかもしれません。説得したが為に獣医さんは凄いプレッシャーを抱える事になり、随分、苦しい思いをされたようです。最近は肝臓が悪化する事も無く、無事に去勢も終え、術後の検査結果も良好で一安心し吐露した胸のうちでしょう・・頭がさがります。
 
きっと私の下手な片言での説明に困惑する事もあったかと思います。何が何だかわからないまま、猫の症状をみながら必死に治療されたのだと思います。
緊急時に備え、家に帰らず入院ケージの前にダンボールを敷いて寝た事もあると聞いています。
 
言葉の問題で、ご苦労をかけてしまうと思いますが、これからも通い続けます。先生でなきゃ嫌なんです。
心から思います
 
乱文ご容赦下さい。
最近、感謝することが多いです。嬉しくて書かせて頂きました。
動物は人間より、うんと弱い生き物です。
その弱い小さな命を守る獣医師さんのご苦労は計り知れません。守って下さった命を私も必死で守ります。有難うございました。
 
3855.ウィッチドクター
2005/3/1(火) 18:05 しーちゃんさん
しーちゃんさんへ
ありがとうございます。
明確なメッセージ
たしかに受け取りました
 
「同じ風に吹かれて」
で、検索してみましたらいろいろなホームページへ
アクセスすることができました。
 
「たしかなこと」の詩が全部書かれているものや
 
返歌と書かれていた
チューリップの詩が全部書かれているもの
(たぶん、著作権違法になるのでは思いましたが、
さまざまな、立場の人達がそれぞれの思いで書かれている
ホームページがあるんだと、今更ながらに驚いています)
 
始めに
まったくこのホームページの趣旨とは関係
ないホームページであることを、お断りして書かせていただきます。
 
qpのつぶやき
 
という、ホームページを見つけました。
誹謗、中傷ということがかなり書き込まれて
苦慮しているということが書かれていました。
 
暇な方は、一度ご覧になってみては
いかがでしょうか
世の中にはどこにでもわけのわからん
輩がいるんだということが、判り少し冷静に対処できるようになれる気がいたしました。
 
 
3854.しーちゃん
2005/3/1(火) 12:04 同じ風に吹かれて
*たしかなこと (一部抜粋)
時を越えて君を愛せるか 本当に君を守れるか
空を見て考えた 君のために今何ができるか
 
忘れないでどんな時も きっととそばにいるから
そのために僕らはこの場所で
同じ風に吹かれて 同じ時を生きているんだ
 
 
*返歌
君の心へ続く長い一本道はいつも僕を勇気づけた、、、
自分の大きな夢を追うことが 今までの僕の仕事だったけど
君を幸せにするそれこそが
これからの僕の生きるしるし
 
3853.ちょびこ
2005/3/1(火) 11:14 グリンチさま
お返事が遅くなってすみません。
嘔吐下痢でしばらくダウンしてました。
水を飲んでも吐く、という動物の苦しみ、ちょっと理解できました、いや〜苦しすぎて病院にも行くことが出来ませんでした、とほほ。
 
ところで、ご質問の件ですが、
私たちの病院グループでは
大体、注射の薬価は105円です。
原価がこれを超える場合には、その薬ごとに薬価を決めています。
抗癌剤のように原価が高額、原価だけで数万円になるようなものは、ほとんど原価に近いです。
その代わり、使用する動物の飼い主さんにすべて買い取っていただくようにしています。
オンコビンであれば1本買い取ってもらって、5250円頂きます。
注射の場合、技術料として皮下、筋肉注射では735円、静脈注射では1050円頂きます。
飲み薬の場合は、技術料というのはないんで、薬価が原価の2〜3倍になります。
といっても、1錠52円くらいですが。
それを超えるものは、赤字にならないくらいの価格を設定しています。
この中に、薬に対する副作用とか飲ませ方の注意事項を説明する費用を含んでいると考えています。
また処方の手数料として、薬治料210円を一律頂きます。
こんなところでしょうか。
 
3852.Catty
2005/2/27(日) 23:21 カズさんへ
カズさん、この度は、大変な思いをされたことと存じます。
愛猫のご冥福を心よりお祈り申し上げます。
全く安心してお任せしていたのに、予想だにしない出来事に見舞われ、どのようなお気持ちでいらっしゃるかと思うと言葉もありません。いぼを切除するだけということで、開腹手術を行なうわけではないのですから、本当に考えられないお話だと思います。どの部位にいぼができていたのでしょうか?大きさや部位によっては、麻酔をかけて処置をするのが通常なのか、私には分かりません。鎮静剤や麻酔は何をどのくらい使用したのでしょうか?術前の血液検査など行なったのでしょうか?
納得がいかないというお気持ち、よく分かります。ずっと患っていたわけではなく、元気だったのですものね。どうぞ、お力落としなさいませんように。
 
3851.カズ
メール
2005/2/27(日) 0:08 納得いきません
昨日まで元気だった猫がヤブ医者のおかげで死にました。体にイボが出来ていてそれを除去することです。最初から生死にまったく関係ないと言われ正直安心していました。死の原因は鎮静剤を打ち心臓がとまりましたとか、鎮静剤をうち麻酔をかけたら心臓がとまったとか。ミスですよね?
 
3850.キョンチ
2005/2/26(土) 17:22 グリンチ様
原価が幾らなのかは存じませんが
(原価で請求してほしいとも思っていませんし)
2000円、3000円の所もあるし8000円の所もある。
その請求金額の違いに少し驚いただけです。
それと命が助からなかったとしても
最善を尽くして治療にあたってくれたとしたら
高くついたとは思わないでしょう。
その病気じゃなかった時に
高くついたと思うだろうと申し上げたのです。
グリンチさんの仰るような
>助かれば神様、助からなかったらやぶ獣医・・・。
原価以上に請求すれば儲け主義と思われ・・・。
等とは一言も言っておりません。
薬の価格が原価以上なのは当たり前のことですから。
 
3849.グリンチ
2005/2/26(土) 9:17 ちょっとひとこと
インターフェロンに限らず薬の価格について
原価で請求していたらどんな商売でもやっていけないよ。
どこから利益を得ればいいのかな・・・。
 
それと命が救われたなら安いと思う反面、助からなかったら高いと思うのかな?
助かれば神様、助からなかったらやぶ獣医・・・。
原価以上に請求すれば儲け主義と思われ・・・。
獣医さんはツライ職業ですね。
 
ちょびこさん
ちょびこさんの病院は、薬の価格だけを頂く病院なのですか?
技術料などはどうされているのですか?
 
3848.キョンチ
2005/2/26(土) 1:39 ちょびこ様
お返事ありがとうございました。
とても参考になりました。
何となく、何となくですがちょっと・・・と思う事が
何度かあった為、この先生で大丈夫?
と思っていた矢先に価格があまりにも違ったので
儲け主義?と思ってしまいました。
でも、最悪の事を考えて入院を則したり
早めの治療を施したりと
考えてみれば良い先生なのだと思います。
(正直、素人としては必要なの?って思いますが)
その病気じゃなかったと解った時はこの仔にも悪かったと思いますし、高くついた・・・と思いますが
本当にその病気で命が救われたとしたら安いと思うのでしょうね。
自分勝手な意見でごめんなさい。
ちょびこさん、本当にありがとうございました。
 
3847.めお
2005/2/25(金) 22:47 しーちゃん様。
良かったと思うことがあれば、また投稿しますね。
有難うございました。
 
3846.めお
2005/2/25(金) 22:45 リズ様。
大変ですね…。動物を簡単に捨ててしまう人の気持ちは理解できませんが。
猫は警戒心が強い為、環境の変化にとまどい、水も餌も口にしない子は珍しくないですよ。だいたい2−3日で食べるようになります。が、脱水症状などがあれば病院のお世話になることになるかと思います。
個人的な意見で申し訳ありませんが、ねこだすけ等に投稿するのが良いと思います。猫の保護活動など積極的にされている方が多いようなので、良いアドバイスが得られるかもしれませんね。頑張ってくださいね。
 
3845.リズ
2005/2/25(金) 18:19 迷い?捨て猫? だいたい生後6ヶ月くらい
今、家に帰ってきたら、知らない猫がいて、どうやら、捨てられてるみたい。しかも、目が見えてない様子。。。うちは、ニャンコ4匹飼っていて、ていいっぱいです。しかも、その猫たちも、うちの前で捨てられていて、目が開かないときですよ!1匹は、カラスに腹から、つつかれていて、もう、意識が遠い状態・・・放置できず、早2年過ごしてますが、みなさんなら、どのように対処します? 冷たいようですが、保健所に連絡、と、クールに決められれば悩みませんがね・・・掲示板里親・・・昔、やってみましたが、なかなか・・・現状に至る(家族4匹)・・・です。どうやら、飼われていたような感じですね。聴覚・嗅覚 感覚(身についてない)絶対、一人では無理のような気がします。。。ぎゃーぎゃー鳴いてるので、仕方なく、エサ、水 あげたところ、のまず食わずのようで・・・困ったー。。。捨てる人も、うちをねらってるのかな???
 
3844.ちょびこ
2005/2/25(金) 16:51 キョンチさんへ
ワンちゃん、大変な様子ですね。
ご心配だと思います。
 
お尋ねの件、
インターフェロンの価格ですが、
私の病院で使用しているのはインターキャットという商品で(日本の動物病院ではほとんどがこれを使っていると思います)、1MUが525円です。
1本が10MUなので、1本では5,250円ですね。
ただ、薬の価格って、その病院での獣医師の判断料とか技術料などが含まれていると思います。
だから病院によって、価格がかなり異なりますね。
その病院の獣医師の考え方が反映されていると思ってもらってもいいかと思います。
ただ薬の価格だけを頂く獣医師、判断料を含めて頂く獣医師、判断料も各人によってそれぞれです。
高度な知識と技術を持ち、最善の治療を行っているとの自負があれば、判断料もその自負に見合った価格になってくるのでしょうね。
中には、たんなる勘違いの獣医師やぼったくりの獣医師もいるのでしょうが。
薬が高いからといって、みんながみんなそんな獣医師ではないと思います。
 
 
3843.キョンチ
2005/2/25(金) 13:42 教えてください。
こんにちは。2週間前に2ヶ月の仔犬を購入しました。
1週間目位から咳をしだしたので
すぐに病院に連れて行くと
ジステンパーの疑いがあると言われました。
検査の結果が鼻汁だけ擬陽性と言う事で
その日のうちに入院となりました。
詳しい結果が出てから治療するのは手遅れになる
可能性が高いので今から入院してインターフェロンの投与を始めます。と言われ現在も入院中です。
色々と調べてみたのですが
インターフェロンは1本お幾ら位するのでしょうか?
病院によってさまざまとは思いますが
私が調べた金額だと2000〜3000円くらいでした。
わたしが掛かっている獣医さんは8000円だと言います。
そんなに違うものなのかな〜と不審に思って
書き込みさせていただきました。
勿論、高いからと言って治療をやめたりはしません。
どなたかご存知ならば教えてください。
 
3842.しーちゃん
2005/2/24(木) 21:24 まなざし
めお様
 
この度は 良いお話ご紹介下さいましてありがとうございます。
現在の主治医さんに巡り会うまで、言葉に表せない位のご苦労があったのではないかと思いつつ読ませていただきました。
 
一旦辛い体験をしてしまうと、次に歩を進めるために 思うより遥かに強靭な精神が必要でしょう。しかも、職域傾向の負の部分に気づいたなら尚更に、次にはもっと慎重な目で良い獣医師の発するサインに敏感になるものと思います。
そのサイン、しーちゃん風に申し上げますと例えば「私は良い獣医でありたいしその為には努力を惜しまない。そしてもっともっと良い獣医になりたいと思っているから 飼い主さんにはどんどん参加して欲しいな、一緒に動物を守ろうね」
これを言葉だけではなく、実際診療に誠実に反映して下さっているかが評価の分かれ目であろうかと感じました。
 
低レベルな医療ミスを避けるために、飼い主ができることと言えばまずは良い獣医さんを選び抜くこと。
医療ミス掲示板の意義を重視して言うならば 社会責任を全うするために研鑽を積み続ける人と、ヒヤリハットに鈍感なまま やはり同じく鈍感な飼い主に間に合う程度のまあまあの医療を頑張って提供する人(御自身それに気づかないのでなお厄介)との差異をきちんと認識することが大切だと考えます。長いこと参加させていただいて 掲示板でも時にこの意識の有無によって意見スタンスが微妙な温度差を生み出しているように常々感じております。
 
良い獣医さんに運良く出会えたとしても前の苦労を無駄にはせず、むしろ知識と意欲の糧にして新しい信頼関係を構築するのには大変な勇気がいるものです。きっとめお様もそうだったのではないでしょうか。
その勇気と努力に拍手を贈りたいと思います。
 
これは獣医さんに限ることでもないのですがよい才能というのは、1つのなにげない示唆で10正しく展開し、そこから先100の枝葉をつけるのだと思います。少々方向が傾いてきたな、そんな時は思考の根っこをホンのちょっと方向つけしてあげると また真っ直ぐにのびていくのだと、そんなふうに考えております。
 
当たり前の事を偉そうに 素人の小娘ごときが何を言うかとお叱り受けそうですが。言葉足らずの部分、お許し下さい。
 
めお様、また良いお話がありましたら是非お聞かせ下さい。
待っています。
 
3841.ムー
2005/2/24(木) 16:08 それと・・・
ラスカルさん、私の質問のせいで他の飼い主さんの書き込みが
しずらい雰囲気になってしまったのなら、ごめんなさい。
謝罪します。
 

68    2005/02/21〜2005/02/24   No.3821〜3840
 
 
3840.ムー
2005/2/24(木) 12:07 チワワパパさんへ。
早速のご回答ありがとうございました。
また、御礼が遅くなってしまい申し訳ありませんでした。
 
獣医師への希望・・・
持っています。
私の住んでいる地域では、獣医師の方々が一般の飼い主に向けてのセミナーを開いたり、ICUのない動物病院がICUのある動物病院と連携していたりしています。
地域には、とてもたくさんの動物病院があり、ちょっと車で走るだけで、何件もの動物病院の看板を目にします。
流行っている病院とそうでない病院は、一目瞭然にわかります。
また、飼い主さんのネットワークと言うのもバカに出来なくて、いろんな情報が入ってきます。
それでも、不幸な目にあってしまう動物がいることも事実だと思います。それは、許すことが出来ないと言うのは、皆同じ気持ちだと思います。
ここに訪れている獣医師の方の書き込みを読ませていただいたり、
めおさんの様に、とても信頼のおける獣医師にめぐり合った話などを聞かせていただくと、こちらもうれしい気持ちになってきます。
一臨床獣医さんが、書き込まれたように動物病院では、診療科目が細かく分かれていないのも現状としてあると思います。
でも、その現状の中で前向きにがんばっておられる獣医師の方が、
このHPにも、何人も登場していると思います。
 
獣医師の権威・・・
これについては、権威と言うものが何なのかが、私にはわかりません。また、獣医師に権威が必要なのかも・・・
 
美しい去り際・・・
これについては、美しい去り際なんてないと思います。
立て続けに2人の獣医師の方が、このHPからいなくなりましたが、
とっても残念に思っています。
お二方ともとても熱心な方だという印象を持っていたので。
本当なら、去らずに済むような議論の場になれば良いと思っています。
 
最後に余談ですが、私はペットショップでの生体の対面販売に疑問を感じています。
最初の子を4ヶ月の月齢で亡くしてから、いろいろ考えた結果です。
今の私に何が出来るか、結局そのショップで買わないと言うことでした。家のすぐ近くに大型のペットショップがありますが、生体を販売していないショップまで出かけて買い物をします。
私たち飼い主が、人気のある犬種を作り出し、不幸な子を作り出してきたのかもしれません。
そんな風にも感じています。
 
文才が無いもので、チワワパパさんの様に簡潔に意見を述べることが出来なく分かりずらくてすみません。
また、主旨からずれた書き込みをお許しください。
 
一臨床獣医さん
とても理解しやすいお話をありがとうございます。
 
3839.めお
2005/2/24(木) 0:46 フェリーアングルさん。
有難うございます。
大好きな先生方に出会えて嬉しいです。
 
3838.フェリーアングル
2005/2/23(水) 10:24 いい話を聞いた気持ち
一臨床獣医さん
 
良くわかりました。
3つの限界の話、なるほどとスッキリしました。
その先の受け皿がない状態で、それでも自分でやるしかないのですね。大変なプレッシャーだと思います。
ご自分の現状をストレートに話して頂いて、飼い主としてはわかりやすいです。
 
めおさん
 
時間をかけて獣医師さんとの信頼関係をつくられたんですね。愛猫の死がきっかけということは悲しいですが、当時のめおさんの必死な思いがこの文からも伝わって来ます。
獣医師さんが大好きで信頼できると言えるようになれて、よかったですね。
 
3837.めお
2005/2/23(水) 4:02 感謝。
私が愛猫の去勢をお願いした かかりつけの病院には監視モニターなどの機械がありませんでした。あったのは酸素吸入器。
吸入麻酔は最近導入されたようですが、使用されませんでした。点滴をし、管から注射液を入れると愛猫は動かなくなり手術となりました。昨年3月、まだ8ヶ月だった猫を亡くしてから、このような獣医療ミスのサイトや動物のサイトでいろんな事を知り、麻酔に対する恐怖はすさまじかったです。この子も昨年、死にかけていますから。何度も獣医師さんと話し合いました。最初、獣医さんは「こんな簡単な手術で死んだりしない」と笑っていました。それでも何度も何度も麻酔に対する拭えない不安を話し合いました。1ヵ月半かけて検査、治療(肝臓)、検査、検査と何度も検査を重ね、やっと手術する決心がつきました。当日、病院へ行くと大学病院から応援の女医さんが来ていました。私の顔を見るなり「あなたね?麻酔恐怖症の飼い主さんは。今日は私が最初から最後まで あなたの猫の心音と呼吸音を聴いているから大丈夫です。もし術中に心音等の異常があれば覚醒させ治療にうつる」と仰いました。飼い主は手術を見学するようにと言われ、ガラス張りの手術室の外から見学しました。途中、手の空いた獣医さんが手術の進行具合を説明してくれました。
女医さんは、約束通り術後に覚醒したのを確認するまでの間、愛猫の胸に聴診器をあて、時々口の中も見ていました。
 
つい先日、病院に行った時 偶然ワンちゃんが去勢手術を受けていました。そして執刀医とは別に、聴診器を胸にあてている獣医さんの姿が見えました。診察室に入った時に院長先生に「2人で手術しているんですね」と言ったら「だって不安なんでしょう?飼い主さんは皆。だからあれから2人でやっている」と仰いました。
カルテのコピーをくださるようになった時もそうですが、本当によく飼い主の持つ不安について考えて下さいます。とても感謝しています。
日本とは違い、人員(人件費が安い)を確保するよりも機械(高価すぎる)を買うほうが難しいそうです。
また・・・若い先生に「よくわからない」と説明される事も多いです。
しかし「様子を見ていて」とは言わずに「わからないので協力して下さい」と仰い、検査に明け暮れることに・・・。
 
命あるものは必ず死にます。よくわかっています。
仕方の無いこともあるかと思います。特に私の周りの環境では。日本の獣医さんが わからないと仰るよりも、こちらの獣医さんが、わからない、できないと仰ることの方がずっと多いことでしょう。それでも私は、この病院の獣医師さんがたが大好きです。とても信頼しています。 
この獣医さん達がいなかったら、私はまだ獣医さんに不信感を抱き続けてたかもしれません。感謝しています。
 
私的書き込み(しかも長文)お許し下さい。
良い経験も投稿しても良いとあるので書かせて頂きました。
 
3836.ラスカル
2005/2/23(水) 2:13 そうそう、、、
徒党を組んでるという話がありましたが、皆さんがそう感じてもなんら不思議はないのでは?
実際組んでるわけではないのでしょうが、私も読んでて、いつものメンバーのいつもの流れになるとなんとなく読むのが嫌になります。理由は、、、嫌味が多すぎるのと、定石どうりの 去る獣医さん型 になるからです。自分個人の意見ですが、もっと獣医さん側の話が聞きたい時に、飼い主さんのメンバーさんの意見で遮断されることがある気がします。
 赤の他人同士なんですから、みんなが参加しやすい雰囲気にしましょうよ。反対意見もあって当然でしょ。
 
3835.ラスカル
2005/2/23(水) 1:54 去り際なんてどうでもいい
またまた去り行く獣医さん、残るは常連さんの構図ですね、、、。獣医の権威は‥とかこう有るべきだ‥とかばっかりここで話し合ってもしょうがない気がします。だって飼い主のための掲示板ですよね。
 ここのところずっと、出口の見えない理想論ばかり話し合って結局必要な方々が去ってしまって、、、これは管理人さんの求めてるものではないかと思うんですよ。本当にペットのことで悩んでる方々が書き込めない気がします。
 
 人間と同じレベルの医療なんて、自分も望んでません。私は、家のこは家族だけど自分の子供とは違うと思ってます。ペットの医療を人間並みにするには、まず、人類と同じくらいのペット数があって、同じくらいの金額がかからないと無理なんではないですか?
   
 
3834.一臨床獣医
2005/2/23(水) 0:55 久々に書かせて下さい
最近の話題についてのコメントは敢えて避けて、
個人的に最近感じたことをを書き逃げする事をお許し下さい。
 
獣医医療は人間の医療に比べて「広く浅く」一人の獣医師がカバーしなくてはいけないので、レベル的にまだまだ人間の医療に並ぶものではありません。
論外なヤブ獣医達についてはもう、なにも言うことはありませんが、一定のレベルを維持できており、人間性も社会的常識を持ち合わせている人物をまともな獣医というのであれば、それほどに希有な存在だとも私は思いません。
が、ここによく書かれる、そして個人名をあげて申し訳ないですがおそらくチワワパパさんやしーちゃんさんの望む「良い獣医」像をすべての診療科目において満たす獣医師、そんな先生はいないでしょうね。
 
まず、これが前提として。
 
最近私の親族が相次いで病気で医者にかかる機会がありました。
人医療はさすがに専門化されており、何系の病気かが最初からわかれば患者はさほど苦労はしないですが、最初に行った病院がその病気の専門の診療科でなかった場合の判断の遅さ悪さはヒドイものでした。
人医療は専門外になると総合的判断能力は獣医以下ではないかとすら思いました。
幸か不幸か、私自身も身内も含め、さほど病院にかかるという経験がないため、医者のかかり方選び方がよほど下手なだけなのかも知れませんが、土曜日に「心臓に異常があるかもしれない」と内科で言われたのに(本人は苦しんでます)、この内科医は「検査結果が出るのは早くて月曜の夜」で、それまでは待ってろ、といわんばかりでした。
 
よくここの掲示板でもこういう流れ、ありませんか。
具合が悪くても明日は休診日だから診てもらえなかった、一日ほっておかれた。
医者がそういうのならと思って我慢して一日待っていたら急変してしまって他の病院にかけこむハメになった、など。
 
当人が苦しいと訴えても内科医が自分のわかる範囲で生命の危険を感じる異常値が出なかったから大丈夫と判断し月曜の夜に検査結果を報告して火曜以降にそれ相応の病院にいってくれればいい、と思ったのでしょうが、なんだか随分のんびりと手ぬるい判断のように感じました。
でも、人医は検査中の患者が急変すれば救急車で救急病院にいってもらえばなんとかなるし、この内科医は初診で「この病気は何科」とは判断出来なくても救急病院で判断してもらえれば、自分としては検査中だし、検査結果出るまでは専門じゃなさそうだからわからなかった、ですむわけです。
 
やはり獣医が人医と同じレベルで医療を行うのには無理があると思います。
やはり獣医は何でも屋な分、広く浅いんです。
昔は人医も何でも屋だったでしょう。
それが細分化され専門化され今に至る訳です。
人命の尊さ平等も時代を重ねて来て今に至るわけです。
動物の命も勿論、時代とともに大事にされるようになってきましたが医療がそれに伴わない訳です。
伴うよう、追い付くように努力は当然するべきですが、追い付かないからと言って、それが獣医の怠慢かといえばそうではなく、現在の体制の限界なのではないかと思いました。
限界に達した時、判断ミスをしてしまったり見落としたりした結果「医療ミス」が発生してしまうことはあるのでしょう。私もいつか大小差はあれど経験するに違いありません。
そのときに飼い主さんの気持ちにたった対応が出来るか、動物を「モノ」としてしか見ない対応に成り下がるかは「獣医の品格」というよりは「人間としての品格」なのではないかと思うのです。
 
病気の動物に気付くの遅れる飼い主、管理が不十分で病気にさせてしまう飼い主。
動物は言葉が喋れないですから普段の生活でどれだけのことを自分がしてあげれてしてあげれなかったことは何か。
いざ、悲劇(単純に病気になってしまった場合も含め)が起きた場合に感情にまかせて他人のせいにしてしまうのは一時の感情としては理解できますがいつ、いつまでも受け入れられず何かのせいにしてしまうのもまた然り。
(この場合は「品格」というよりも、「冷静さ」や「理解力」や「自分で考える力」などの有無でしょうか)
 
いつもチワワパパさんやしーちゃんさんなど、常連さんの獣医に対する質問は非常にレベルが高く、「そこまで説明を求められると正直ツライな〜」と思いながら読ませていただく事しばしば。
努力はしますが全ての分野に於いてそのレベルを私は維持出来ません。
得意な分野については「じゃあ、さらにあれについても説明を付け足そう!」とか思えますが苦手分野になると質問の意味を理解し、それについての回答のみを準備するのに手いっぱい(つまり余力なし)なのが実情であります。
 
そんな私が獣医の肩書きを名乗る以上は病気を治すことは勿論大事な目標であるけれど「己の限界」と「治療の限界」と「現在の獣医医療の限界」を明確に認識することがまず一番大事だなぁ、と考える次第。
その先の受け皿がない(自分の限界を越えてる場合、2次にまわせない)限り、それでも自分でやるしかないのですが。
 
ま、つまり、「人間と同じレベルの医療を獣医に求めるのは無理」であると私は思います。
 
重ねて書きますけど人間の医者なんか、広く浅い判断すら、してくれませんでしたから。
してくれたのはただひとつ、「専門」」か「否」か。
これがかれらの限界なのでしょう。
 
いつも文章が下手で、スミマセン。
伝えたい事が伝わらないのではないかと心配ですが、国語は苦手なもんで。
 
3833.チワワパパ
2005/2/22(火) 23:27 ご指名ですので
ムーさん、よい質問です。
私見を述べます。
 
質問。獣医療に希望を持っていないか。
答え。希望は持っています。
掲示板に参加するのはそのあらわれです。ただし希望といっても私だけでかなえられません。
正確に言えば希望を持たせて欲しいと希望する、ということです。
また私がこれまで得られた希望の根拠は乏しく、危うい希望であると危惧します。
この質問はむしろ獣医師からお答えをもらうことが現実的かも知れません。
 
質問.獣医師の権威は失墜したか。
答え.はい。そう思います。
獣医療行為の範囲や内容は明らかに進歩しています。獣医学としての発展は著しいと思っています。
しかし、権威は社会性を重視した概念です。変化する社会的ニーズに応えきれておらず、同時にニーズに応えようとする統一した動きが見られません。
権威を確立し維持するためには決死の努力が必要です。
これまで権威があったかどうか。 社会的要求が少なかったので、権威があるふりができたかも知れません。今は見かけだけでは通用しなくなったと思います。
 
質問。美しい去り際とは?
答え。あたかも爽やかなそよ風が吹き抜けていったように。
 
かくいうムーさんはどのように思われますか?
 
3832.いつも見ている者ですが(飼い主)
2005/2/22(火) 23:11 私もしばらく静観します
今回のこの流れでは、今まで浮上しては消えていった話題が、いつものように結論が出ることなく霧散してしまうというパターンでしょうか。
どうやら、思いつきのように書き込む輩の投稿には回答もなく、やや感情的になった獣医さんとは溝を広げてしまい・・・。
ウイッチさんと他の獣医さんとのやりとりは、ここの常連の方にはウイッチさんを支持する方々が多かったようです。それは個人の考え方ですから良いのでしょう。しかし、私には去られた獣医さん達の言い分にも同調できる部分は多かったですね。(それが正しいかは分かりませんが)
確かに、まだまだ同じテーブルについて掘り下げた話を聞きたかったような思いは残りますが、この掲示板に集まる方々(動物医療の過誤の被害者であろうと思われる方々)の特性を考えれば、やはり、並みの獣医さんでは皆様の要求を満たすのは難しいのではと感じました。
私のようにペットが医療過誤に会わずに、また、怒りを感じるような獣医さんにも巡り会っていない者としては、世の中にはこんなにロクでもない獣医さんしか居ないのか?と思ってしまうくらい獣医さんに対して厳しい書き込みですね。ただ、前にも述べましたが、私のまわりには、ここの方々がお会いになっているくらいロクでもない獣医さんと同じくらいのロクでもない飼い主に会っています。少なくとも、私にはもっとフェアな論調と冷静な対応で接することができれば、皆様が望むような獣医さんの話も出てくるのではと思いますが。
 
ウイッチさん、大変な中でのお仕事、敬服致します。
患畜は待ってはくれませんものね。
でも、私を含めた飼い主は、仕事や獣医さんの生活をを犠牲にしてもペットとの生活を主張するのですよんね。そんな本質が、この掲示板には見て取れるような気がしました。(それが「医療」であるとチワワパパさんには怒られそうですが)
それを受け入れてくれる獣医さんが少ないことが問題の根のひとつかもしれません。
医療過誤は許せない事ですが、普通に仕事をして、普通に業務をされている獣医さんがここに参加しづらい環境は、結果、皆様の求めている答えを遠ざけているようにも感じます。きちんと「悪い獣医さん」と「良い獣医さん」を区別して、参加してくれる獣医さんと飼い主が、お互いに敬う気持ちがこの掲示板に必要なのではないでしょうか。
私もしばらくは静観いたします。やはり、今の状況では何かを述べようとしたときに、異常なストレスが残ります。それは私の稚拙な思考と配慮が足りないせいかもしれません。
ただ、何人かの方が投げかけている「この掲示板のあり方」は、どこかで考えなければならないのではとも思います。私は飼い主として、獣医さんの意見が述べやすい掲示板になることを願い、時々覗きにまいります。
所詮、私は被害者ではないという疎外感を感じない掲示板となることを祈ります。
 
3831.ムー
2005/2/22(火) 19:46 チワワパパさんへ。
チワワパパさんは、獣医療に少しの希望も感じてはいらっしゃらないんですか?
また、今現在、獣医師の権威は失墜しているんですか?
もうひとつだけ、美しい去り際ってどんなものなんですか?
 
質問攻めにして申し訳ありません。
よろしくお願いいたします。
 
3830.チワワパパ
2005/2/22(火) 19:20 充実期
ウイッチドクターさん、含蓄のあるお話ありがとうございます。人生の荒波を乗り越えてきた人の重みを感じます。
先生の称号を持つ人が自分自身を律することがいかに大切であるか、その職にある人が一番切実に感じることではないでしょうか。
若い時は技術と知識に走り人間を見る余裕が少なく、年寄りは気力と体力が低下する。
ちょうどこの中間の充実期の獣医師が率先してリードしていってください。お願いします。
 
聞いた話ですが、病気は患者に学べ、良い師につけ、若い人を指導しろ、医師は必ず先輩に言われるそうです。
治療態度の戒めと命の尊厳の畏怖、教えを乞う謙虚さ、技能を継承させる義務、を徹底させるためです。
社会の中で成長し社会に貢献する、偉いのは職業ではなく医師の人間性に在るとも言われます。
 
発言者は各人が正しいと信じて投稿しています。
ウイッチドクターさんも書いていましたが、まずはテーブルに座って話し合うことからすべて始まります。
自由に参加して欲しいですね。
去り際は美しくあって欲しいとも。 
 
3829.ウイッチドクター
2005/2/22(火) 1:16 今何ができるか
昨年から、ずっと投稿していなかった本当の理由は
5月の連休中に私の父が、朝から突然胸部痛を訴えそのまま入院となり術中死いたしました。
母は担当医へなにやかにや言っていましたし、2時間でも3時間でも死ぬのなら、いっしょにいてもっと話がしたかったと申していました。
しかし、私は手術へ踏み切っていただいた医師達の努力を目の当たりで見ていましたので本当に感謝しております。
 
子どものためだけに、生きたわがままの父でしたが、
「人は何をし、何をして生きたかだ、大きな器の人間になれ」これが最後の言葉でした。
自分を、振り返ったとき通夜や葬式の日も予定が入っていたということは言い訳でしかありませんがその日も朝から手術をしていました。
 
こんな、仕事ですから夜勤も多いです。母に子どもといっしょにいられるのはもう後何年でもないんだよと言われた時、どれだけの犠牲の上に自分の大儀名文があったのかと悩んでおり、失礼ながらこの掲示板を読むのも嫌になっていました。
 
そんなおり、TBSで小田 和正さんの月曜組曲という番組が放送されており女々しい詩ばっかり歌う奴だなという印象しかなかったのですが「たしかなこと」という曲を聴いた時、その詩から自分が何をすべきかそして何ができるのか自分の思い上がった生き方を恥ずかしく思いました。 
それぞれの人にはそれぞれに大切なものがあるということ
 
命を扱う仕事だから、それなりの技術と知識で間違った治療さえしなければいつのまにか腕のいい先生と呼ばれるようになり、だから贅沢な生活をしてそれは当然の報酬だろうと、考えていた自分が本当に恥ずかしいです。
 
私的なことで、この掲示板の趣旨とは関係もない投稿内容で申し訳ございませんでした。
 
 
3828.Reiko
2005/2/22(火) 0:23 もし...
私の続投でこのような事態を引き起こしたのならば、また、私の投稿を読んで不快に思われた方がいらしたならば謝罪致します。しかし、私はすべての獣医師が不適切な治療をしているなんて思ってもいませんし、頑張っている獣医師のみなさんはたーくさんいることも知っています。なんといっても私の仲の良い友人は獣医師です。
 
臨床医1さんも倫理をさんも残念ながら最後まで実際に起こっている獣医療ミス問題という現実について投げかけた疑問について一言もストレートに意見を述べてはくださいませんでした。残念です。
 
3827.倫理を
2005/2/21(月) 22:26 また一人。
正しい獣医さんがいなくなりましたね。
どうせここは、価値観の違う人たちのあつまりですもんね。
仲間内だけで勝手に盛り上がってください。
ここで、無駄な労力を使うよりも、一人でも多くの患者さんを診る方がよっぽどためになります。
臨床医1先生、僕はかげながら、応援していました。
先生は正しい獣医師だと思います。先生の発言からは、
獣医療に対する正義感を感じました。
 
ここを見ている常連さん以外の方々へ
不愉快な書き込みお詫び申し上げます。
 
ウイッチくん
これからもがんばってね。君の文章下品で面白かったよ。
僕はこれで最後だから、好きなだけ揚げ足とってくだちゃい。
 
ここの掲示板は常連以外の獣医は歓迎されないというのが、よくわかりました。
ここの掲示板で本気で獣医療の向上が見込めるとおもってますか?
 
さようなら
 
3826.臨床医1 
2005/2/21(月) 18:46 もういいですよ
獣医の批判は一杯やってて、いい話だけ聞かせて!ですか?
獣医の質向上に管理人以下皆さん頑張って。
さようなら
 
3825.Reiko
2005/2/21(月) 18:02 臨床医1さんへ
>まともなことを言ってると思ってる
他者の考えを頭から否定。これはどうかと思います。
 
動物を助けるアドバイス限定であれば、獣医師のみなさんは気持ちよく参加して下さるでしょう。獣医師フォーラムのように。しかし、ここは獣医療ミスに焦点をあてたサイト。獣医療ミス告発に関連しているかもしれない投稿へ(結果的に問題はないことも多い)個々獣医師の立場からコメントすることに躊躇を感じるとしても不思議には思いません。
 
全く見当違いであるならば、ご指摘下さい。
 
3824.チワワパパ
2005/2/21(月) 15:56 若い力
時代に即した感性と意識はいつの世でも体制を変えてゆく原動力です。
時代遅れの治療内容を行い、獣医師と飼い主の立場の時代変化に気づかず、研鑽を積まない獣医師たちの存在。
ここに参加される獣医師のみなさんはその現実を知っていて自分はそうではないと自覚しています。
そのことを頭から否定する読者はいないでしょう。
 
しかし、自分は他の悪徳獣医とは違うから一緒にされたくない、責任はない、という立場をとろうとしてもそう簡単ではありません。
獣医師は獣医師の世界を反映すると見なされます。他の獣医師が悪いことをすれば全体が下がる。
失墜してしまった獣医師の権威を取り戻すには、若い力がまず自分たちの世界を変えていって欲しいと思います。
その大切な力をどこでどのように発揮してゆこうとするのか、私は参加獣医師の意気込みを感じてみたいと思います。
夜間救急を頑張る、飼い主啓蒙に励む、団体の役員になって力をふるのでもいいでしょう。
 
そんな話を掲示板でしてもらえると、獣医療に少しは希望も持てるのではないかな?
 
3823.臨床医1
2005/2/21(月) 15:55 その前に
このサイト、結構口コミで開業獣医が見てるんですが、全国開業獣医2万人のなかのたった2〜3人しか参加しない。
そこを考えてください、良い悪いは別にして、なぜ参加されない、参加するのは臨床医1みたいな奴ばかり。
Reikoさんもしーちゃんもまともなことを言ってると思ってる、でも批判があって、獣医が参加しない、この現実を考えてくれと言ってるのですよ。
 
3822.Reiko
2005/2/21(月) 15:22 臨床医1さん
徒党を組むとか、所詮仲間内とおぼしき..常連...このように書かれてしまうと、自由に書くなと言われているように感じます。これでもかなり気を使って言葉を選んで書いています。獣医師に同傾向の投稿が続くこともありますが、その時獣医師が徒党を組んでいる、そう誰かに決めつけられたならば臨床医1さんはどう思われますか?
 
実際に獣医療ミス被害やミスかもしれない被害を受けてしまった飼い主がいることも、
またとんでもない獣医師がいるのも事実です。ここに書けないようなねつ造や飼い主に100万使わせた!と、豪語する獣医師... そのような獣医師もいて、被害にあってしまった飼い主、あったかもかもしれない飼い主さんへ少しでもプラスになるならっと返信することがそんなに不快だと思われるのならば、そういう獣医師を選んだのは飼い主の責任..で終わらせてしまうのではなく、ひどい獣医師への対応も含めて有益なアドバイスで傷ついてどうぢたらいいのかわからなくなっている飼い主を助けてあげて下さい。お願いします。
 
3821.しーちゃん
2005/2/21(月) 14:54 臨床医1様 21日2回目
さて、この度は貴重なお時間裂いてしーちゃんの素朴な疑問にお答えいただき ありがとうございます。
突然谷底に突き落とされたような状況で苦痛をこらえて必死でやってこられたAさんを支えてさしあげた皆様のご意見が そのように受け取られることが残念です。また、臨床医1様がこの状況を 徒党 と受けとめられる理由が 今持って理解できないでおります。
きっとひとえに このしーちゃんが アホなせいだと思います。
大変申し訳ありませんが、もっと具体的に説明していただくことは出来ないでしょうか?
そして 度々のお手煩いも心苦しいのですがご参加の皆様が それぞれの判断に従って 独立した立場で ご意見されていらっしゃる、、、と、このように考えていただけないことに不思議を感じております。これにつきましては再び 何故そう思われますか? と質問することをどうぞお許し下さい。
お返事は急ぎません。勝手ながらしーちゃん 仕事の都合もあり、今日この後拝見できる
のは深夜になります。どうぞよろしくお願い致します。
 
相関係数の割り出しは ウィッチドクター様初め理系頭の方々ににお任せしたいと期待を込めております。

69    2005/02/20〜2005/02/21   No.3801〜3820
 
 
3820.ウィチドクター
2005/2/21(月) 13:14 少し訂正
腹いせもあったのも事実です
 
ではなくて
腹が立っていて、ちょうど前にも賛同していた先生の文章が
頭に残っていたので本質とは何かを皆に討論してもらいたくて
 
自然体で、いきしよう
ではなく
自然体で、いきましょう
 
3819.ウィチドクター
2005/2/21(月) 13:01 冗談はさておき 臨床医1さんへ
あなたの、文章を引き合いにだしてしまい。
そして、皆の攻撃対象にさせてしまって
本当にお詫び申し上げます。
(ちょうど餓鬼と一緒に風呂へ入るときに、あのくだらない
投稿を見て興奮してしまい 一緒に入れなかった腹いせもあったのも事実です)
 
そんなに、興奮せずに
先生のご意見は、賛同できる部分もたくさんあります。
 
飼い主方(あえて悪く言わせていただきます
にぶちんの飼い主達)への強いメッセージとして
誰かが、言わなければならないこともあり
それを代弁している先生は、すばらしいと思いますよ。
 
ただ、すべての人が同じ考えではないということ
もご理解できますでしょう。
 
それに、腹を立てもしかたありません。
みな、それぞれの立場があるということも判りますよね。
 
自然体で、行きしよう。
 
 
 
 
3818.ウィッチドクター
2005/2/21(月) 12:27 相関係数
ついでだから相関係数
n=
もだしてよ
他、との有意差があるか
純粋に知りたい
 
がんばれ
 
3817.臨床医1
2005/2/21(月) 12:11 しーちゃんさんへ
最近の仮称Aさんの件にて。ウイッチドクターをウイ、CattyさんをC、ReikoさんをR,めおさんをめお、チワワパパをチワ,管理人さんを菅、AさんをAで書いてみると。
3694−ウイ
3695ーあんず
3696−ウイ
3697−A
3698−A
3699−C
3700−A
3701−R
3702−C
3703−R
3704−めお
3705−R
3706−C
3707-菅
3708−C
3709−あぴぴ
3710−ウイ
3711−チワ
3712−A
3713ーA
3714−菅
3715−菅
これ全てAさん擁護の話。
私もよく暇で調べたと思いますが、いままでの一時が万事この繰り返し、書くひとはきずかないんでしょうね。
これが仲間内で徒党を組んでるようにみえるのですよ。
 
3816.しーちゃん
2005/2/21(月) 11:21 臨床医1様
おはようございます。
夕べあれから例の文章について考えてみたのですが 社会に対しての責任放棄 とも受け取れるように思いました。
 
 
ウィッチドクター様のアドバイスを参考に では 臨床医1様に質問いたします。
徒党を組んで、、とのくだり、何故そう思われますか?
単純に「あら?どうしてかしら?」と疑問に思いましたので、よろしければお答え下さい。
 
 
 
ウィッチドクター様 ご意見ありがとうございました。
 
3815.めお
2005/2/21(月) 10:32 臨床医1様。
なるほどです。
馬鹿な私でも少し理解した部分があります。
よく考えてみます。
 
3814.臨床医1
2005/2/21(月) 9:54 めおさんへ
実際徒党を組んでやってるんですよ。よってたかって、慰めと称して獣医を鬼のように言ってる所に、私たち獣医が何のアドバイスができます?それはこうとも考えられないか等、言ってごらん集中砲火ですよ。ですからずっといってるように、先ず管理人と仲間内のスタンスを代えないと、綺麗ごとは何とでも言えますが、本音とアドバイスは言える状況じゃない。
 
3813.ウィッチドクター
2005/2/21(月) 9:50 ストレス
会話などでストレスを感じないで済む方法ですが
 
私の、方法は
自分だけで、悩まないこと
他人に、アホだと思われようが聞くことにしています。
 
治療もしかりです。
もちろん、人にものを聞くわけですから
さまざまな雑誌の文献、本などを引っ張り出し
調べますが、最終的にはその著者や(訳の時は特に重要です 英語が得意なわけでもありませんから)また講演会で知り合った、獣医師などとも連絡を取り合い
最近では
外国講師も 名詞をもっていてメールアドレスなどがありますから、それらを利用しています。
(翻訳ソフトを活用しましょう)
 
飼い主との会話での行き詰まったことなどの場合は
いろいろな文庫本などが販売されていますのでそれらを
利用し、また友達に聞いたりします(獣医だけではありませんよ)。
突拍子もない、あさって方向の意見と思われるものも
出てきますが、それさえも参考になることがあります。
 
1人の頭の中だけで考えていても、結局はどうどうめぐりになってしまいます(ノートに書くと面白いよ 最初に戻っているのが良くわかって客観的に見ると自分で馬鹿だな〜て思えるよ)、特に治療では完全に迷宮入りになったら大変ですからね。
 
それと、講演会後の飲み会には絶対参加すること
結構オフレコで講師から聞き出せますよ
メモとってる奴もいるしね、確かに酔っ払っているので
忘れる可能性は大ですものね。
 
若い連中特に、逃げるなよ(飲み会のこと)
割り勘代減るから
 
3812.かさっち
2005/2/21(月) 4:47 本音
半年以上このサイトを見続けた者ですが、最近は色んな意味で荒れているように感じます。
 
現在訴訟を起こしている身としては、正直獣医は憎い存在です。
ですが、それは愛するペットを死に至らしめた獣医に対する感情であって、獣医師全体に対してのものではありません。
 
現に、今は別の動物病院に他のペットを診て貰っていますが、前病院の経営者(院長)と同じ大学出身同世代と思われる院長ですが、とても信頼できる獣医師で尊敬しています。
皮肉なものですが、殺されたも同然のペットのお陰で残ったペットは良い獣医師と廻り逢えたわけです。
 
飼い主にとって自分が信頼できる獣医師に出会えることは奇跡に近いと思います。そういう意味では自分は良い獣医に廻り逢えて良かったと思ってます。
 
ここでの専門用語での議論は自分のような知識もその理解能力も無い者には意味不明です(苦笑)
それに獣医さんが本当に動物や飼い主の為を思われているのなら、この掲示板に時間を費やすよりご自分で相談用のBBSを立ち上げられたら良いのではと思います。
 
この掲示板自体も今時のBBSとは思えないほど機能的に時代遅れですよね。
例えば一つのスレッドに対してレスを付けられるタイプにするとか、ドメイン表示をするとか…
そうする事で見る側がより理解し易かったり、同一人物の別名の投稿防止にもなると思います。
そうしないでいることは結果的に管理人さんへの不信感を強める一因になっていると思います。
 
好き勝手な事を言って申し訳ありませんが自分としてはペットを亡くし悲しみに暮れる人の救いのサイトになることを願っています。
 
3811.
2005/2/21(月) 3:00 あ、それと、
今回。
「ちょっと立ち寄った」か、なんだかさんの書き込みですが、
ご自分の憶測で、『人に濡れ衣』を(倫理をさん、に、です)きせるような書き込み。
あーいうのは、
私はいけないと思います。
 
絵文字で投稿した方よりも、私は、悪意(強調!)(掲示板が荒れる)を感じました。
 
以上、かなりのストレスを感じながらの投稿でした。。
ご批判、どうぞ、ご遠慮なくです。(内心、恐怖)
 
 
3810.
2005/2/21(月) 2:36 ちゃーママさん。
書き込み読ませて頂きました。
 
ちゃーママさんの書かれている事、「本当にそうだなぁー」と思いながら読ませて頂きました。^^
 
人間同士、そもそも相性がある上に
最大の敵は病気。
そこにかかわる獣医師さんと飼い主さん。
 
本当に、難しいです。
考えても考えても、答えはでません。
 
私個人がせめて望む事は、
獣医師さんも飼い主さんも、人のお医者さんも、互いに、
自分の悪さ、失敗については、素直に認める心・・・
かな・・・・。でした。
 
 
 
3809.めお
2005/2/21(月) 0:37 今更ですが・・・。
臨床医1様。
1月10日頃まで遡って掲示板の内容を見てきました。
1月10日ごろから今日まで3人?4人?ほど医療ミスではないかというような飼い主側の投稿がありました。
臨床医1様は動物を助けたいとのお立場から、どのようなアドバイスをされましたか。誰かの投稿に対する意見ばかりではないですか。
>本当に獣医のアドバイスが必要な人は誰も来なくなり、最終>的には純粋なこのサイトの意味がなくなりはしませんか?
本当のこと、真実を知りたいが為に投稿されている飼い主さんを救ってあげてください。
アドバイスしてあげて下さい。お願い致します。
 
飼い主とて投稿には、かなりのストレスを感じています。
大切なペットをなくした飼い主が気軽にここに書き込むのでしょうか?皆、怒りと悲しみと不信感で感情的に書くのではないのでしょうか?
私自身、猫を亡くしたので辛く悲しい飼い主の心情は理解できます。でも私には獣医療の知識はありませんので、せめて慰めの言葉だけでも・・・と思い投稿するのですが、異常なまでのいたわり悲しみ(略)さあ訴訟のやりかたを考えましょう的な話に持ち込む云々。まるで徒党を組んで何が何でも訴訟に持ち込ませようといているかのような言われ方にはストレスというより悲しみで一杯です。
 
3808.しーちゃん
2005/2/21(月) 0:07 臨床医1様
元の文が不明なのではっきり申し上げられないのですが、記憶では 学生に対して、と読み取っておりましたので 臨床医1様のおっしゃるところでは 研修生に当たるのではないかと思います。
 
3807.臨床医1
2005/2/20(日) 23:54 しーちゃんさんへ
こんな時は直ぐには反応しないんですね。そもそも獣医教育は国民に安全な食料を供給するのが最大の狙いの学科です。本来は牛馬の増産と狂犬病予防が目的でした。しかしこのところのペットブームに乗り、小動物教育が盛んになりましたが、教科書の大部分は大動物です。ですから6年制になっても、なかなか小動物のなんたるかも勉強できないのが現実です。それでも今の卒業生の大部分が小動物に走ります。それは誰の責任でもありません。研修生は少しでも小動物の勉強したいから、あなたの言う街の開業獣医にはいります。そこで2〜3年勉強します。そのどこに責任放棄がありますか。そんなことを、あなたが声高に言って、どこに獣医の医療ミスの解決がありますか。
貴方がいま通っている信頼できる獣医さん、、その人も大学でたては迷獣医ですよ。全ての職業にいえることは、毎日の積み重ねと経験の積み重ねですよ。
 
3806.臨床医1
2005/2/20(日) 23:13 しーちゃんさんへ質問
開業獣医師への調査の結果云々、、、、責任放棄といわれても仕方が無い状況とありますが、誰に対して責任放棄といってるのですか。大学ですか、研修生ですか、受け入れた街の獣医ですか。
現状を見て大学教官は嘆くと書いてあるから、大学じゃないですよね。
 
3805.ムー
2005/2/20(日) 23:07 どうして?
動物を助けよう、助けたいと本気で思うことが、
どうしてお気楽なんでしょうか?
言葉尻を取るつもりはありませんが。
 
獣医さんも飼い主も一緒になって、考えていくのがこのサイトだと思っていました。
いろいろな知識や経験を拝読させていただいて、勉強になるサイトだと・・・
現実には、悪い獣医さんも悪い飼い主もいると思います。
でもそれは、職業の前にその人自身の問題かも。
 
ウィッチドクターさんは、ご自分でも書いておられましたが、言葉の選び方が独特なだけでとても動物のことを考えられている方だと感じました。
少々言葉が悪くても、飼い主が間違ったことをしたときなど
正してくれる獣医さんは、必要だと思います。
 
支離滅裂になってしまいましたが、少なくともこのサイトに目を通している獣医師の方々は、飼い主の気持ちも理解しようとしてくれているのではないでしょうか?
ミスや事故をなくそうと努力なさっているのではないでしょうか?
そうでなければ、このサイトで飼い主さんの質問などに答えてくれたりはしないでしょう。
 
私はそう思っています。
 
 
3804.臨床医1
2005/2/20(日) 23:00 茶トラさん!本当につかれますね
茶トラさん、こりゃ末期症状ですわ。このサイト、結局獣医(当該かな?)が憎くて憎くて、殺してやりたいくらい憎くて、で立ち上げたサイトでしょうってな内容の時,常連さん達が純粋に獣医にミスをしてほしくなくてやってる風な書き込みがありましたが、この頃のしーちゃん、Cattyさんの書き込みは、こりゃ獣医憎いの一言ですな。
獣医さんとの関わりを無視するわけにはいかない云々。
この言葉には、その職業に対する敬い(尊敬ではないですよ)が
全く見られない。籠に乗る人、担ぐ人、そのまたワラジを作る人。ってな話があるように、色々な職業には、それなりの敬意を払うのが常識ですが、この方たちにはそのかけらもない。坊主にくけりゃじゃないが、獣医に対する憎しみだけしか伝わらないと
本当に獣医のアドバイスが必要な人は誰も来なくなり、最終的には純粋なこのサイトの意味がなくなりはしませんか?
 
3803.ウィッチドクター
2005/2/20(日) 22:35 言葉の難しさ
日本実業出版社
5つのパターンで応用自在
敬語 速攻マスター 
鈴木昭夫 著
 
より 引用
 
p166
謝るときの言い方
 
「すみません」は、やや親しい間柄の時や、軽く謝るときの言葉です。本来は、「自分の気持ちがまだすっきりとは済んでいない」とうい意味ですから、深い謝りの気持ちは含まれていません。
 
 
「お詫び申し上げます」
会話よりは、書面上や公式表明の際などに向く言い方です。
 
 
言葉とは、難しいですね。
私もなんとか、常識を身につけるよう努力いたします。
 
3802.茶トラ
2005/2/20(日) 22:18 ・・・疲れる
飼主の信頼に応えたいですよ。だからこそ勉強し知識を得るし、患者さんとのやり取りでうまくいかなかったときなどは自分の説明のしかたや思考のどこに問題があるのか考えます。
言葉だけで、きれいごとで実際の診察が行えると思いますか?
 
きれいな言葉、よいこのおてて、にぶちん獣医…
 
危機意識が希薄な獣医師はそもそもこのサイトには来ないでしょう。
よいこのおてて?お手伝い?…脱力です。別にお手伝いをしていただいているとは思いません。自分が必要と感じたから寄っていただけです。
 
獣医師にも問題はあるでしょう。でも、もう少し言葉を選んで発言されたらいかがですか?
 
獣医師がこの掲示板を去っていくのはそのようなうがった見方をつねにされていることに対するストレスもあると思いますよ。
 
実は半年ほど特に発言もせず拝見していましたが、実際書き込むとこんなにストレスを感じるものかと驚いています。
 
3801.しーちゃん
2005/2/20(日) 14:11 助けなきゃ
実際問題、ペットの健康を守るには どうしても獣医さんとの関わりを無視するわけに参りません。
 
今、たしかに切迫してそこのある大きな問題を 「そもそもそのような問題は最初からなかったのだ」と切り捨てる手法は、ペット医療裁判のやりとり同様、もう使い古された感がいたします。
飼い主には 目も 耳も 口も あるのです。
飼い主の信頼に応えていただくために 獣医療に携わる方々に
は 技術と思考、出来ましたら社会常識見聞強化を強く希望します。
 
こちらののHP主旨に添うならば、
動物を助けるのは 危機意識希薄なにぶちん獣医の魔の手から
と言えましょう。
そしてこの掲示板では 魔の手を よい子のおててに 変えてあげるお手伝いをしているとも言えましょう。
 
優良な専門職の獣医魂に火をつけ、にぶちん獣医のお尻にも火をつけるのが この掲示板の他にはない魅力であると 感じております。

70    2005/02/19〜2005/02/20   No.3781〜3800
 
3800.Catty
2005/2/20(日) 13:26 きれいな言葉
穏便に済ませようとする事勿れ主義や、形に捕らわれ本質を見失ってしまうことは、愚かしいことだとは思いませんか?
動物を助けようサイトなどと、お気楽でいられて羨ましく感じます。
どうして、現実をしっかり見据えないのでしょうか?現実には問題山積なのに、目を曇らされないようにしなければと肝に銘じております。
どうして、ウィッチドクターさんのような傑出した方が、同業者から疎まれるのか。
低俗で、獣医の恥さらしと評されるにふさわしいのは、絵文字投稿者の方であることは疑問の余地もありません。
 
3799.しーちゃん
2005/2/20(日) 10:58 そうですね
動物を助けようのご意見に賛成いたします。是非その方向で曲解なく、また歪曲の意図も排除した形で活発にお話が進むことを望みます。
 
きれいな言葉にだまされたい人もいれば
既に十分だまされたので もうこれ以上は結構と断る人もいるでしょう。
また、だますにしてはあまりに稚拙なるがゆえに 怒る気も失せ力なく笑って眺めてる人もいるでしょう。
 
獣医師育成について 飼い主意識に統一を見るのは まだまだ歴史が必要なのでしょうね。飼い主の安易と鈍感がミス獣医を遊ばせています。
 
ところで
「開業獣医師への調査の結果によると、開業までに3〜5年間、街の動物病院で研修を積んでいる人が多いようです。本来、大学で実施すべき内容を、街の動物病院に依存しているわけで、責任放棄といわれても仕方がない状況です。街の動物病院で果たして体系的な臨床技術や、きちんとした倫理観などを教えられるのか、疑問もあります。」
大変印象的な文章なのですが、どこで読んだのか失念してしまいました。
どなたのお言葉であるのか、ご存じでしたらお教え願います。
 
 
このところの現状を大学教官がご覧になったら さぞかし肩を
落とされる事でしょう。
 
 
3798.めお
2005/2/20(日) 3:26 ちゃーママさん。
お久し振りです。
本当に、ワンちゃんの毛がフサフサになって欲しいですね。
タチの悪いブリーダーに怒った時も、そして今回も、私まで先生が好きになります。お仕事お疲れ様でした。
 
3797.ちゃーママ(AHT)
2005/2/20(日) 2:57 昨日の出来事
 もう一ヶ月以上はたつと思いますが、7歳の雑種のワンコでちょっと毛を引っ張ると皮膚ごとベロッと剥がれてしまい剥がれた部分の皮膚は少しベタベタしてる感じで、今では少ししか毛が無くなってしまいました。
 先生もいろんな事はしてみたけど、治らない。止まればいいけど進むばかり。先生も手詰まりの様子。先生の今現在悩みの種になっているわけです。
 先生方に怒られそうですけど、昨日私は先生に、「先生、このままでいいんですかね?」と、限界ならば他院への紹介などの気持ちを含めて、そんな生意気な事を言ったのですが先生は、「う〜ん」と言って黙ってしまいました。そしたら、飼い主さんに説明して、ある病院を紹介してました。私は不満はあれど、ちょっぴり先生を好きになりました。
 治るか分からないけど、その子の毛がまたふさふさとしてきたらいいなぁと思ってます。
 
3796.ちゃーママ(AHT)
2005/2/20(日) 2:31 こんばんは
 久々に明日(今日か!)は日曜日のお休みでちょっと嬉しいので起きてます!
 
 前から思うのですけど、獣医さんがどんどんこのサイトから抜けていっちゃいます。本当に、獣医さんがいなくなったら大変です。
獣医さんの意見は必要だと思います。
 
 私的には、ウィッチドクターさんは良いイメージですけど。
だって獣医師同士でもおかしい事はおかしいと言っているし、あれれ?って飼い主さんにもおかしい事はきちんと言ってますもの。
自分のとこの患者ではない深夜の急患だって診てる。今までの経過が解からない患者をしかも深夜に診てあげる事ってそうそう出来る事ではありませんものね。
 うちの先生も深夜でも診ますけど来院している患者のみです。飛び込みは診ませんもの。たまに診ますけど結構踏み倒しが多いのも事実ですしね。それでも朝出勤して深夜診たカルテをみると、”先生、奥さん、お疲れさんです。こりゃ大変だ。動物が好きでなきゃできん仕事だな。この苦労はなかなか飼い主に伝わらないけど動物の為だもんな。”などなど思います。
 
 何が言いたいのか解からなくなってきましたが、獣医師になるって事は動物が好きだし、助けたいからだと思うのですよ。そりゃ本当に、「なんだ、こんな先生がいるのかよっ、ヒドイ。そんな病院つぶれてしまえっ」ってのもあるけど、一部ですよ。ほんとに一部。そんなに悪い獣医師ばかりいるわけがない。どっちかといえば悪い獣医師より、悪い飼い主の方が断然多いわけです。まぁそれは当たり前で、悪い獣医師の方が多かったら大変ですね。
 
 それは医療ミスなの??違うと思うよ。って事多いのも事実。先生方が反論したくなるのも解かる気がします。
だけど、医療ミスじゃないのか?って思う気持ちも分かる。私は職業上、理解はしているつもりなので仕方ない事は仕方がないと思えるけど、全然知らなかったら疑いますものね。
 前に、「じゃ、違う病院も行かなかったアンタも悪い」みたいな書き込みがあったように思うけど、私はちょっと違うかなって思います。だって動物病院で先生って事で、普通は信頼して自分の子を任せますし、先生が大丈夫だって言ってるから大丈夫なんだろうって考えるのは普通の事。それをアンタも悪いときたらそりゃ可哀相だと思います。
 獣医師もそして動物病院のスタッフも、飼い主が自分の子を助けたくて、もうすがる思いで来院するという事を忘れてはならないわけで、肝に命じていればいい加減な事はできないはずだと思います。私も一飼い主として、自分の子がいい加減な事されたら、言葉は悪いが恨みますものね。
 
 話がずれますが、私は本当に悪い獣医師はいなくなればいいと思います。そしてそれ以上に悪い飼い主もいなくなればよいと思うし、またまたそれ以上に悪いブリーダーは消えてしまえばいいと思います。
 そして少しでも不幸な子が減ってくれればいいと思います。保健所で殺されてしまう子が減って、しまいには殺される子がいなくなればいいと思います。みんなが考えれば減りますもの。私にはそっちの方が大きな問題です。
3795.倫理を
2005/2/20(日) 2:08 掲示板の方向が・・・
絵文字=倫理を
絶対に違います。僕はあのような絵文字も嫌いです。
名前をかえてここに書き込むことはしません。
これらのやりとりで不快な思いをさせてしまった方々、
すいませんでした。
 
茶トラ先生、臨床医1先生の言葉にすごく共感しますし、
参考にしたいと思います。ラスカルさんの言葉には励まされます。
 
動物を助けるためにどうあるべきかそのような討論が活発になっていくことを願っています。
 
 
3794.ムー
2005/2/20(日) 1:54 素敵な先生だなぁ
茶トラ先生のようなスタンスで、飼い主の気持ちを思いやれる先生って素敵だと思います。
 
最近の獣医さん同士のやり取りは、何だかちょっと・・・
 
動物を助けようサイト、賛成です。
 
3793.茶トラ
2005/2/20(日) 0:59 どうでしょうか・・・
ウイッチドクター先生
この掲示板を阻止したい獣医師…少なくとも私にはそのような獣医師の書き込みは無いように思うのですが。
獣医師同士で揚げ足を取るのは掲示板を利用している方たちには何の利益にもなりません。読んでいてつらくなてしまいました。
 
しーちゃんさん
正直初めてこのサイトを見たときは「なにかあったら訴訟を起こそう」と主張しているのだと思い、うすらさむいものを感じました。獣医師サイドから見るとそう見えるのは事実です。耳の痛い話ですしね。
しかし、最初から掲示板を読み、これ以上悲しい経験をする人がふえないように…という思いの詰まったサイトであることも今は理解しています。
 
私自身はこの掲示板に全面的に賛同!というわけではありませんが、飼主の方がどのようなときに不安を感じ、不満だと思うのか…自分の患者さんにそういう思いをできればさせたくない…という思いで拝見しておりました。
 
今後もそういう観点で立ち寄らせていただくつもりでおります。憶測で治療についてあれこれいうのは私には荷が重いので。
 
 
3792.ラスカル
2005/2/20(日) 0:58 なんでしょうか
皆さん、この非難の仕方はなんでしょうか?
 僕は倫理を先生がどんな方かは全く知りませんが、ひどいことを書いてるようには思えませんが、、、。
 少なくとも掲示板上で他人に向かってアホというような方や、嫌味ばっかりの方よりは信頼できますよ。きれいな言葉に騙されるなって言っても、他人を中傷するような言葉よりは絶対いいですよ。
 
 ここの常連さんは相反する意見にひどすぎやしませんか?動物を守るためのサイトなんでしょう?自分を含め、動物を飼う以上なにがあっても獣医に頼るしかないんですし。。。
 
 低俗すぎやしませんか?
 
3791.Reiko
2005/2/20(日) 0:50 臨床医1さんもね♪
どうもありがとう。
 
3790.臨床医1
2005/2/20(日) 0:47 いやはや
私が文を書いてる間に、常連さんが二人、まあ性格が如実に出てる文章ですこと。
 
3789.臨床医1
2005/2/20(日) 0:34 どうどうめぐりになるけど
何度か管理人さんへの質問要望で、誰かが他人の家に土足で入り込んでというような意見がありましたし,管理人の意向に反する意見は許しません発言もありましたね、ここは皆が見れる公のサイトで管理人さんの私物ではないと思うのですが。自分の意向に沿うような発言は歓迎し、背くような発言は断固排除すると言うなら、このような形ではなく同人誌か何かされたほうがよろしいのでは。ここの入り口には、(書き込んでね)と優しく書いてあるのに、忌憚の無い意見を言うとすぐ常連さんが出てこられて集中砲火。
獣医師が嫌う一番の要因は、やはりトップ面の内容でしょうか。
このサイトに土足で入り込むなと書いた人に言いたい。
少なくとも国家試験で与えられた獣医師という職業に対して素人ごときが土足で入り込むな、、、、でしょうか。
麻酔の云々、獣医がミスから学ぶこと、その他云々、これを見て
批判的にならない獣医がどれだけいるか考えてごらん。
獣医がミスを犯さないようにと言う話から、完全に逸脱し、獣医の根幹にまで入り込む無礼なやりかたなのです。
このようなことは、殆どの飼い主も望んではいないんですよ。
気軽に話をしたいのに、常連さんの異常なまでのいたわり,悲しみ、どんなにお辛かったでしょうなど、さあさあいらっしゃい
どんな酷いことをされました?さあ皆で訴訟のやり方考えましょう的な話、待ってましたといわんばかりの話の進め方、そこからいわゆる仲間内ってな気がしてならないんですが。あまりに気があせってハロセンの肝障害の話に走ったり。
そうなるとどうしても、獣医としてはその時、その獣医はこう考えたんだろう、こうしたんだけど飼い主はこうとったんだろうと
当獣医の立場になって考えるようになる,悪循環。
管理人さん、取り巻きの常連さん、もう一度原点に返って、純粋に獣医の医療ミスじゃなく、動物を助けようサイトにしたら、どうでしょう。
 
 
3788.Reiko
2005/2/20(日) 0:12 たまには。
倫理をさんへの言葉、”先生の倫理に疑問は感じません。”
いやはや...数回の投稿でここまで読者に賞賛をいただけるなんて素晴らしい。
 
3787.しーちゃん
2005/2/20(日) 0:04 嫌われてたなんて そんな…
意外です。
 
獣医師のお立場でご参加の方々は、時に知的にいわゆる反語表現を駆使されながらも 芯のところではこちらのHP及び掲示板に賛同下さっているとばかり思っておりましたものですから、嫌われているなどとの認識はついぞございませ んでした。
まさかとは存じますが、もし、万が一、嫌うほどの理由がございましたなら なにとぞ是非お教え願いたいと存じます。
 
番外20050219ちょと立ち寄り
2005/2/19(土) 23:48 絵文字
ウイッチへの批判の絵文字=倫理をだろ
 
3786.ウィッチドクター
2005/2/19(土) 22:18 しばらくは、皆投稿しずらいと思いますのでかしを替えて
 
臨床医1
2005/2/18(金) 16:56 もう一度考え直そうよ
所謂仲間内とおぼしき、しーちゃんさん、めおさん、チワワパパさん、Reikoさん、ウイッチドクターさん(?)達以外の方の書き込みって、全てここのサイトに批判的と思いません? どうして批判的なのか究明なしに、削除、小さな文字への書き換え。
管理人さんへの質問はメールで。何で自分がよかれと思って立ち上げたサイトが、批判されるのか、もう一度考えて。
獣医と飼い主さん、一緒になってペットを助けようと思ってるのに、どうして獣医は批判的になるのか。
誰でも嫌われるのって嫌でしょう、どうしてこのサイトが獣医に嫌われるのか。
 
この意見は、すばらしいと感じていましたので
どうか、くだらない輩は無視して
討論していただけませんか?
 
3785.ウィチドクター
2005/2/19(土) 21:54 もうひとつだけ
ところで、いつ私
飼い主の方へ「あなたの管理が〜」「あそこの獣医をえらんだから〜」と述べたことがありましたでしょうか?
 
それと、獣医師の品格とはなんですか?
 
もともと、私は言葉使いは汚いほうだとは自覚しています。
飼い主へたいしてもこんな調子ですし
じのままです、気に入らない飼い主はたぶん来院されていないでしょう。
しかし、商売としてマイナスかもしれませんが、変える気もありません。
 
飼い主を、怒ったことは本当に年に1回あるかどうかです。
 
きれいな言葉にだまされず、真実を見抜いてください。
 
この、ホームページを阻止したい為、にあらゆる手段で攻撃してくる輩(獣医師)がいるということを今回のことでも
理解していただければ、幸いです。
 
3784.ウィッチドクター
2005/2/19(土) 21:05 追加
どうあっても
この掲示板を
悪くしたい獣医師がいるという事実
 
なにが、そんなに気にいらないのか
本当に不思議です。
 
何が倫理をだか
低俗以外の何者でもないでしょう
 
他人を批判するなら、チワワパパさんの言われるように
ご自分の意見をまず述べましょうね。
 
臆病者ではなく本当に卑怯者だったんですね。
残念です。
 
とりあえず、これ以上は他の投稿者にご迷惑なので
お開きにいたします。
 
不愉快に感じた方々へお詫び申し上げます。
 
しかし、これが本当の獣医師の醜さです。
 
以上です。
 
3783.ウィチドクター
2005/2/19(土) 20:55 くだららん
くだらない
投稿は、きさまだろ
いいかげんにしろ
アホ
 
3782.倫理を
2005/2/19(土) 18:51 ありがとうございました。
ラスカルさん、鈴さん。ありがとうございます。
それぞれのご意見、心に留めさせていただきます。
確かに患者さんに発するメッセージとしては「あなたの管理が〜」「あそこの獣医をえらんだから〜」という書き方は不適切だと思います。この文章は患者さんではなく、獣医であるウイッチさんにむけたものです。余計なストレスをかけてすいません。真実を話すべき時は話す。心にきざんでおきます。ありがとうございました。
 
獣医の品位を落とすような書き込みにうんざりしています。
早く引退したいけど借金あるから働く?仮想空間だからきらわれてなんぼ?
どうなんですかね?ここではこれが獣医さんなんでしょうか?獣医師免許をもって臨床やってれば獣医さんなんでしょうか?
いろいろ考えることができました。ありがとうございました。
 
3781.マボ
2005/2/19(土) 16:55 ありがとうございます
ハムさんありがとうございます。
自分の実験ではラパロにおける血ガスの動向を追ってたのでそちらのことが聞きたかったのです。
紛らわしくてすいませんでした。

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