３７８０．ハム
2005/2/19(土) 16:13 血ガス測定について
横でスミマセン。良く血ガス測定＝動脈血と言う話を聞きますが、それは酸素分圧・二酸化炭素分圧測定時の話で、アシドーシス、アルカローシスの評価では静脈血でも何ら問題ありませんよ。
３７７９．マボ
2005/2/19(土) 12:57 ？
お返事ありがとうございます。
頚静脈なのですか。
臨床的に意義があるのかいまいち理解しにくいのですが、お返事ありがとうございました。
自分が犬の血ガス測定したときには大腿動脈を使っていたんですが、麻酔なしで採血するのは少し大変でしたので。
どうでもいいことですけど、私は獣医師でもないですし、先生と呼ばれるのは好きじゃないんでさん付けくらいでいいですよ。
３７７８．ウィッチドクター
2005/2/19(土) 8:58 マボ先生へ
おはようございます
同業者と認めていただける方もおられることを
感謝いたします。
さて酸塩基平衡ですが、
LLL Seminerが出版している
鑑別診断と治療のＰ653
が一番簡潔に書かれているかと思います。
混合性酸-塩基障害
のことが、わかりやすく掲載されています。
採血部位ですが、実用的に申し上げて
頚静脈を使用しています。
すでに論文等でご承知と思われますので、詳細は割愛いたします。
以上でよろしいでしょうか。
ｐｓ．
記録更新5回目だよね
どこまで、記録更新できるか楽しみになってきました。
仮想空間で、非難されても実害ないしね
３７７７．鈴
2005/2/19(土) 3:45 追記。
私の場合、
私の悪さを恥じたかったので、
転院した動物病院に聞きました。
「この子の病状が悪化したのは、あちらの病院をすぐに変えなかったからですよね。」と。
転院先の病院の数人の獣医師さんに同じ質問をしたのですが、どなたも、『う～～ん、病気が病気ですから・・』と、答えてはくれませんでした。
でも、私は本当の事が知りたかった。。。ので、
今でも、その答えを・・・時々・・・探ってしまいます。
私の選択が遅い、間違い、だったと、
それが真実なら、指摘して頂いても、私はかまいませんでした。
こんなふうに思ってしまう飼い主もいるので、
真実を伝える事も、時には必要かもしれません。。。よ。＾＾
３７７６．鈴
2005/2/19(土) 3:21 倫理をさんへ。
はじめまして。
倫理をさんのウイッチドクターさんへの書き込みを読んで、少しだけ気になる事がありまして、書いています。
私も、こちらの掲示板への書き込みには、、とても、、ストレスを感じてしまう一人です。（ここ数ヶ月間は特に・・・）
倫理をさんの飼い主に対する思いやり、とても、感謝しています。
ただ、一つ気になってしまいました。
飼い主が獣医療ミスにより大切な動物を亡くした場合・・・・。です。
それでも、やはり、、、
「あなたの管理が悪かったから・・・」
「あなたがあそこの獣医を選んだから死・・」
と、心の中で、思われるのでしょうか？と、いう事でした。
実は、今も少々動揺しています。。
私は過去、近所（車で２０分以内位）の動物病院を６件程変えました。
それぞれの動物病院が一長一短でした。（たぶん、相性も大きな要素と考えています。）
お散歩仲間、お散歩で出会う方々、その方達と動物病院について話題になる事も少なくなかったです。が、確かな情報を得る事は難しかったです。
何故かというと、
私が出会うそれぞれの飼い主さん達は、ご自分が通っている動物病院について、ある意味自慢・・・の趣旨が強かった。
「あそこの病院は良くない！」と言う時でも、その言葉の中には・・・「私は高いお金を払った」と言う自慢げな意味を感じました。
私の近所はそういった方々が多い環境でしたので、犬を飼っていた期間（通算約２１年）（２頭）
私の身の回りで獣医療ミスのお話は聞いた経験がありませんでした。。
動物病院情報にしても、
「あそこの病院は良い」と言う方がいれば同じ病院を、「あそこは悪い」と言う方もいて、確かな情報は得られませんでした。（今もそれは同じですね。。）
長々と書いてしまいましたが、
私が何を倫理をさんに伝えたいかと言いますと、
確かな獣医さんを探し出す事は、、、
私達飼い主にとっては、とても大変な作業だという事でした。
大切な動物の病状が軽いときならば、どんどん動物病院を変えることに挑戦出来ますが、
生命の危機が迫っているような病状の時は、、、
なかなか変えられない場合もあると、、、私は思ってしまっています。
その病院を選んだ飼い主責任は、殆どの飼い主さんは、人に言われなくとも充分に認識しているのではないでしょうか。。。
管理責任も・・・。
どうか、動物病院選びの難しさを、ご理解下さい。
以上・・獣医療ミスによって、不幸な結果になってしまった場合について、感じた事を書いてしまいました。
どうか、お気を悪くなさらないように・・・
・・・願っています。
３７７５．マボ
2005/2/19(土) 1:52 すいません。
すでに既出だったようですね。ウイッチドクターさんすいませんでした。
チワワパパさん、もし、仮に本当に肝障害であったならば強ミノは投与されていたのかもしれませんよ。
ほとんど副作用もない薬ですし、値段も安いので獣医さんにとっては使いやすそうですし。
麻酔による肝障害であったとしても処置も詳細にはわかってないですしね。
根拠のない無責任な意見を言ってしまうと一週間で亡くなってしまったのに強ミノだけで反応みる時間的余裕はなさそうですね。
ウィッチドクターさん、それこそ私が短い文章から意図したことを、理解できない者かも知れないのですが、「嘔吐から代謝性アルカローシスまたはアシドーシスなども考えるべき」とのことですが、どっちだよ！ってちょっと思っちゃいました。
全く逆のことですし、もちろん重要ですけど病因ではないでしょうし。
自分も基礎の研究で犬をつかって血ガス測ったことありますが、獣医さんでは血ガス測定はルーチンに行われているんでしょうか？
別に揚げ足とるつもりはありませんのでちょっと教えていただけたらと思います。
あと、血ガスの時の採血ってどこからしてるんでしょうか？
個人的な興味ですいません。
３７７４．ウイッチドクター
2005/2/19(土) 0:32 悪夢では？？さんへ
いや～
私も早く引退したいだけどね
2億も借金あると、もうちょっと時間が
かかるんですよ。
借金を早く返してなるべく早く引退するよう努力します。
家族と自分の健康のためにもね。
３７７３．Ｒｅｉｋｏ
2005/2/19(土) 0:30 私見
この掲示板に投稿される方、訪れる方すべてに共通していることは立場が違っても”獣医療ミス問題”に大きな関心を持っている人たちだと思います。それぞれ考えが違ったとしても、最低限の礼儀を持って参加してほしいです
管理人さん、投稿者のIPアドレス一部表示、差し支えなければご検討いただけませんでしょうか？
３７７２．ラスカル
2005/2/19(土) 0:15 もう一つ
チワワパパさんが言ってた、
肝臓庇護剤ネオミノファーゲンを投与して反応を見る時間的余裕はなかったのでしょうか？
これを読んでて、麻衣子ちゃんのインスリンの危険性を考え様子を見てるうちに亡くなった というのを思い出しました。倫理を先生の仰ることからも、もしゆっくり点滴で様子をみてて手遅れになったら、なぜあらゆる手を使って助けてくれなかったんだ、てなりそうですよね。こういうところが、現場でない人の現場に則したような発言は無責任といわざるをえないんでしょうか。。。
３７７１．ラスカル
2005/2/19(土) 0:02 獣医さん同士の話をみてると思うこと
倫理を先生、もし自分がご近所なら絶対診て欲しいと思います。先生の文からは、患者さんに対する愛情が見えますよ。
先生の倫理に疑問は感じません。
ウィッチドクター先生、飼い主風情がいうのもなんでしょうが。。。せっかくいいことをたくさんいっておられるのに、たまに何かをご指摘された時の言葉使いの悪さが気になります。
患者として行ってたら、ご機嫌の悪い時には冷たくなじられそうな感じがするんですよ、、、、
でもやっぱり医学的な話は獣医さんにして貰わなければ意味がないのでこれからも宜しく御願いします。
番外20050218悪夢では？？
2005/2/18(金) 23:49 獣医の面汚し
ウイッチドクターが獣医ってホント？(-ロ-;)ギョェェェェェェェェェェェェェェェ
こんな非常識な人がじゅ獣医？？ ししし 信じられません・・・ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｾﾞﾝ
(llllll゜Д゜）ﾋｪｪｪｪｪｰｰｰ
ｸﾗｸﾗしました・・・
頭殴られたようなｼｮｯｸで め めまいが
吐き気してきました おえ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
こんな奴が書く論文って、、、どんな論文なのか、、、 ｵｿﾞｵｿﾞ・・・ｵｿﾞﾏｼｲ
出来ればお願いします
どうか世には出さずに、、、
早よ引退してくだせえ
３７７０．倫理を
2005/2/18(金) 23:42 臆病ですけど、書きなぐりはしません。
ここに書きこむ度ににものすごいストレスをかんじます。
ぼくは悲しみにくれるオーナーを救うことが最重要。悲しみにくれるオーナーにあなたの管理が悪かったからこの子は亡くなったんですっていえますか？あなたがあそこの獣医を選んだから死んだっていうんですか？
僕にはいえません。真実を語らなければならない時もあるでしょうし、オーナーを思えば隠すことも必要だと考えます。それをいくら愚痴とはいえ、あのような書きこみをするウイッチさんの考え方に納得がいかないだけです。いくらでも討論しますけど、この手の話、正解はありませんよ。考え方のぶつけ合いだけですから。互いに賛成者、否定者がでるだけでしょう。
ちわわばばさん
インターフェロンはウイルス疾患だけではないんです。
猫（を含めた肉食動物）の肝臓は人と代謝が違うんです。ネオミノファーゲン混入の点滴だけで余裕を持ってる暇はないんです。人と違い生体肝移植は一般的ではありません。その子の肝臓を守るしかないのです。あとで悔いを残しても遅いのです。僕が言いたいのは臨床獣医師の治療を否定するような断定的な書き込みを控えてほしいということです。分別があるから大丈夫など一方的すぎやしませんか？間違った知識を持ってしまったばかりに治療を拒否し、動物が亡くなってからでは遅いのですよ。あなたは医療関係者でしょう？発言に責任をもってください。客観的にみてあなたが考えるよりあなたの発言は重いですよ。
それでは、失礼します。
３７６９．ウイッチドクター
2005/2/18(金) 23:36 マボ先生へ
やっぱり、気がつく先生は気がついているのですね。
安心しました。
2005/2/5（土） 18：09 ＣＡＢ
でちょっとだけ、書いたのですが
気がつかなかったのかと、悲しくなっていました。
あらゆる可能性を、視野にいれ広く議論されることを
望みます。
ｐｓ.
4回くらいでしたでしょうか、同業者と思いたくないと書かれたのは、結構すごい言葉だと思いませんか？
３７６８．マボ
2005/2/18(金) 22:48 失礼します。
以前のナギさんの投稿の件が少しぶり返して議論されてましたので、失礼します。
少し疑問に感じたのがALT等が上昇とあり、急性肝障害との診断で、その後のみなさんの議論もそちらの方向で行われてますが、術後どれくらいたってから血液検査したのかわからないのですが、術後ならALTは肝障害じゃなくても十分あがりますよね。。。実際には凝固系の検査等の裏づけもあったのかも知れないですけど、どなたも質問されなかったのが不思議に感じました。
何度もぶり返すようになってすいません。
ナギさんがもし、まだ掲示板をご覧になられていて、亡くなった子を思い出させるような形になり、悲しい思いをされてしまっていたらごめんなさい。
３７６７．ウィチドクター
2005/2/18(金) 19:55 訂正
なんの調べもせずに投稿していると思いますか？
（最後）
自由に、討論しましょうよ。
へ訂正してください。
３７６６．ウィチドクター
2005/2/18(金) 19:48 他人を尊重する意識
著作権法にしろ
ペット．ロスの問題にしろ
なんの調べもせず投稿していると思います。
ある程度、書けば理解してくれる人も、多数いるし
純粋に（子どもと揶揄してもいいよ）
他の人の意見を、聞きたいからこの掲示板を読ませてもらっているし、時々（今日は結構暇だったので、投稿回数が多いですれど）投稿させてもらっているだけです。
だから、意見を述べようよ
伝えなきゃ、解らんて
色んな考えがあるから、いいと思う。
臨床医1さんの考えは、掲示板の根源に迫っており
非常に興味深い意見だと思います。
以前、ぼこ先生という方が非常に常識的で信頼して読ませていただいていたのですが、途中でついに嫌気をさしてしまい
退場してしまいましたが、残念です。
否定する意見も肯定する意見も
あるでしょうが、テーブルに座りながら意見を述べないのは
ある意味、悲しく感じますね。
からかいにはからかいで答えるだけ
真剣な投稿には真剣に答えるだけです。
確かに、チワワパパさんは観点が違うことも多く
また、皆に嫌われているのか（私もかな？）
攻撃対象になり、本筋（元の飼い主の投稿内容から）
ずれていき、何を述べ合っているのか不明確になることが多いのは事実ですね。
でも、臆病にはなる必要もなく極端に警戒する必要もないでしょう。
自由に、討論しましようよ。
３７６５．めお
2005/2/18(金) 18:37 臨床医１さんの投稿に関して。
私の名前を挙げて頂いたのですが･･･困惑しています。
文章力がないので、伝わり辛いことも多々あるかと思いますが、自分の考えを書きます。
まず、批判から何かうまれるのでしょうか？というのが私の考えです。
私自身は獣医師を批判する為にこちらのサイトにお邪魔しているのではありません。
むしろ逆な思いはあります。飼い主として、ちょっとそれはどうなのよ･･･といった思いで拝見する事が多いです。
ただ、ペットを亡くされた方の辛さ悲しみは苦しいほど理解できます。ジジを亡くした時の私と同じだからです。飼い主に多大な落ち度があったとしても、それが即、批判に結びつくか？といえば違うと思いますので、批判はしません。
それと同じく、獣医さんも本当に酷い、お粗末な方が多い事も、御存知だと思います。
本当に投稿を拝読していて（被害飼い主の）怒りに震える事もあります。しかし、それがここに参加されている獣医さん方の事でないのも理解していますので、参加されている獣医さんを批判する気持ちはありません。
ジジを亡くした時、こちらのサイトを知り、皆さんの投稿される意見を必死で読ませて頂きました。随分、支えられました。
私がここに参加させて頂いたのは、学びたい。それだけです。
愚かな飼い主にはなるまい。それだけの思いです。
私には愛猫の健康と、小さな命を守るという責任があります。
その責任をまっとうしたい。それだけです。
今、まさに病気のペットを抱え、この掲示板を参考にされている飼い主もいらっしゃる事でしょう。
その方たちの為にも、板が批判に終始するだけで流れていくことを好みません。
上記、私の考えです。
批判的な方の理由（考え）を教えて頂けると幸いです。
番外20050218無責任だねえ
2005/2/18(金) 18:17 誠実？
さも現場の人間のように書いて、「分別のある方は鵜呑みにしないでしょう？」 ２ちゃんねるなみだよね。
３７６４．ウイッチドクター
2005/2/18(金) 18:04 臨床医1さんへ
賛成
３７６３．いつも見ている者ですが(飼い主)
2005/2/18(金) 17:47 それは同意できない
「後出しじゃんけんのように、ある時急に出てきてあんたが悪いそれは違う、というぐらいなら、ずーと見守って発言しないか、明確に参加する態度を示して欲しいです。」
ずっと見ていて、内容の経緯を追っている人だって多いはずです。たまに書き込みをする人を否定するようなお言葉はチワワパパさんらしくない発言ですね。
たしかに、他の発言を小馬鹿にしたり、言葉尻をとって揶揄する「おもしろ半分」らしい方もＨＮをボカして、このような時に限って参加してくるのも事実ですが、それが分かっていても公開されている掲示板という性質上は明記してはいけない事ではないでしょうか。
それに、そのような人は常連さんにも多いようですし。
通常は「黙って見ている」人でも、内容に不快感を覚えて書き込むこともあるのでは？
最初から参加していることが大事なのではなく、反論・同意どちらにしても、きちんとした礼儀を持って参加することが大事なのではないでしょうか？
もっとも、どちらの側にしても「書き殴る」行為は不快そのものですけどね。
３７６２．臨床医1
2005/2/18(金) 16:56 もう一度考え直そうよ
所謂仲間内とおぼしき、しーちゃんさん、めおさん、チワワパパさん、Reikoさん、ウイッチドクターさん（？）達以外の方の書き込みって、全てここのサイトに批判的と思いません？ どうして批判的なのか究明なしに、削除、小さな文字への書き換え。
管理人さんへの質問はメールで。何で自分がよかれと思って立ち上げたサイトが、批判されるのか、もう一度考えて。
獣医と飼い主さん、一緒になってペットを助けようと思ってるのに、どうして獣医は批判的になるのか。
誰でも嫌われるのって嫌でしょう、どうしてこのサイトが獣医に嫌われるのか。
３７６１．チワワパパ
2005/2/18(金) 16:56 継続は力なり。主張と誠実の表れ。
茶トラさん
ようやく会話を交わすことができる方からのご意見ありがとうございます。
私は自分の知りたいことや言いたいことをそのまま表現する結果、いろいろと波風が立つ（立たせた？）ことがありますが、
誤りがあれば指摘下されば理解します。またどこまでが人と獣医療の違いか（特に現場）を熟知するわけではありません。それを指摘するのは獣医師の役目です。そのための掲示板と思います。
掲示板では私が集中的に言われていますが、私に言うことは飼い主全体に言うことと同じ意味があると思います。
もし私が間違っているならば同じく間違って考えている人も多数いるでしょう。
それに、私の発言を鵜呑みにする飼い主読者層はここではいないと思います。みなさん分別があります。その点は大丈夫です。
現場ではさまざまな治療が行われるのは当然です。既述の肝炎で確立されていないさまざまな治療を行うのも当然です。
では術後の肝炎を見た時、発生原因や理由を熟考して精査したのでしょうか？
麻酔薬やその他の薬剤の可能性、臓器への物理的損傷の可能性を検討した結果、
（やはりそれらは考えられない、何かのウイルス感染症を否定できないからインターフェロンを選択する）と決定したのでしょうか。
肝臓庇護剤ネオミノファーゲンを投与して反応を見る時間的余裕はなかったのでしょうか？
そうした考えを飼い主に説明はしたのでしょうか？
私は治療を進める考え方や読みの深さ、飼い主への説明を問題視します。
知識や技術が完全でないが、よく判らないので確立されない治療をやってみた、結果が良かったからその治療は普遍的に正しい、そう決定できるのでしょうか？
真実はそうかもしれないし、そうでない（単純に診断できていなかっただけ）かもしれません。検証しなければなりません。
治療を選択する理由などが飼い主に見えれば受け止め方も異なるでしょう。それを明らかにしたいと思いつつ参加しています。
私は獣医師に怒られるのが好きで参加しているわけではありません。
題名はやや誇張していますが、私は参加者としては意見を交わしていける人を大事にします。意見の相違、主義主張の違いとは別です。
後出しじゃんけんのように、ある時急に出てきてあんたが悪いそれは違う、というぐらいなら、ずーと見守って発言しないか、明確に参加する態度を示して欲しいです。
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