３５８０．老婆心

2005/1/14(金) 0:42 これまでの流れを読ませて頂いて・・・

初めての書き込みで失礼します。

 

こちらの掲示板を去られていく獣医さん達へ・・・。

 

実際に掲示板に書き込みする飼い主さんや管理人さんの後ろに、書き込みたくても書き込めないで（意見を上手く文章にまとめられない等で・・・）静観している飼い主も大勢いる事を忘れないで下さいね。かくいう私もそうでした。

その人達一人一人も皆、持っている意見はそれぞれだと思います。

全く受け入れない人もいれば、理解する人もいます。

十羽ひと絡げに獣医師と飼い主はどこまで行っても理解し合えないなんて悲観しないで下さいね。

諦めないで下さい。投げやりにならないで下さい。

そして少しでもミスが起こらないように、努力してください。

こちらにいらっしゃる獣医さん達は、それができる方達だと

信じていますから。

勿論私達飼い主も努力します。

 

拙い文章で申し訳ありません。

でもどうしても書き込まずにはいられなかったのです。

ガックリと肩を落として去っていく獣医師さん達の背中が

目に浮かんでしまったので・・・。

 

３５７９．Ｒｅｉｋｏ

2005/1/14(金) 0:15 あ！

管理人→管理人さん...の間違いです。

 

３５７８．めお

2005/1/14(金) 0:15 キシロカインって・・

局所麻酔？そういえば歯医者さんでアレルギー検査をした事がありました。

…麻酔のアレルギー検査って動物にも必要かつ麻酔事故防止に有効なのでしょうか？一臨床獣医さんのところでは飼い主さんの方から多く寄せられる質問のようですが…。

うちの子も麻酔には不安がありますので、大変気になるところです。

知りたい…（切望）

 

３５７７．Reiko

2005/1/14(金) 0:13 考え

一度、過去ログ（削除された方の投稿も残っています）の流れからすべてを読み直してみていただきたいなっと。ほとんどの獣医師の方は常識を持っていらして純粋な好意から冷静なアドバイスしてくださっていました。（感情的ではない）しかし、一部の獣医師の方の投稿の中には、えーーーーーー！社会的一般常識をふまえて投稿されているのかな？それとも個人的な立場でグチをはき捨てていらっしゃるのかな？と感じてしまう書き込みは多々あったと思います。獣医師という職業を名乗って非常識な発言投稿をこの掲示板でほんの一握りの獣医師がくりかえしされた場合、読者は獣医師っていったいどうなってるの？と獣医師全体へ誤解を持ってしまうかもしれません。そういう意味で、管理人はフェアーだと私は感じています。

 

３５７６．一臨床獣医

2005/1/13(木) 23:32 めおさん、猫のおかあさん

私も抗生剤の検査ならなんとなくわかるのですが、麻酔のアレルギー検査というのがわからなくて。

 

ちなみに私の唯一の手術である盲腸のときは検査しませんでした。

 

３５７５．めお

2005/1/13(木) 23:07 猫のお母さん。

私も盲腸の手術の時に　アレルギー検査しましたよ。

その時は術後に使う抗生物質のテストだったと記憶していますが…違うのでしょうか？

 

申し訳ありません。私的書き込みです。

 

３５７４．獣医

2005/1/13(木) 22:15 考えてます

運営は可能な限り公正であるように慎重にしているつもりです。→運営は絶対公正にしています。こう書かないと獣医さん達が慎重にしていますが万一があります、と書いたような文章に対して批判はできないでしょう。万に一つが許せないＨＰでしょうから。

 

３５７３．猫のお母さん

2005/1/13(木) 22:10 ありがとうございました。

質問はしてはいけなかったのですね。すみません、軽率でした。

でも一臨床獣医さん、アドバイスを戴き本当に有難うございました。結果報告はしたいのですが（礼儀として）・・

また筋違いと言われそうなので、控えさせて下さい。

　

　麻酔のテストの件ですが、数十年前に手術を受けた際に（大学病院でした）腕に６箇所ほど皮下注射されました。

何か記号を書いた付箋を貼られて・・・。

その前に私がキシロカインで炎症（かぶれ）を起こしたからかも知れません。当時は渡される睡眠導入剤が全く効かなくて、嫌な思い出ばかりなので以上です。

 

デン先生、一臨床獣医さん、獣医師の方々、色々な意見が有りますが私にとってはどれも貴重なご意見ばかりです。

 

私事になりますが、パソコン購入昨年１０月・掲示板の書込みはこのサイトが初めての初心者です。

出入り禁止や削除などが実際に有るのだと改めて知りました。

　めおさ〜ん！お心遣い戴き嬉しかったです。ありがとう。

一読者さんもアドバイス、これからの為に参考にします！

 

３５７２．一般の素人です

2005/1/13(木) 22:07 なんで？

なんで、デン先生がそんなに下手に出て申し開きなどなされないといけないんですか。素人からみてもデン先生の意見は正論ですよ。

 

３５７１．デン

2005/1/13(木) 20:59 訂正

皆が納得しないルールもあると思ってます。

　　　　　　　↓

皆が納得しきれないルールもあると思ってます。

 

３５７０．デン

2005/1/13(木) 20:53 色々考えて

また管理人の複数説や裏での意図的操作を公言して憚らない

　

　これはちがいますよ〜。あの時問題になったが、結局誰かと手を組んでるわけではなかった、と解決して良かった。といったつもりです。

 

　ただ、掲示板自体についての疑問は議論してはならないのは、どうしても納得できません。皆が納得しないルールもあると思ってます。

 

　顔の見えない会話はともすればヒートアップし、相手を傷つけるひどい発言も出てくることでしょう。それを削除することは当然のことだと思います。ただ、ヒートアップし、喧嘩口調になったとして、全て獣医の責任となりその意見が削除されるのはおかしいと思ったのです。

 

　ただ、私を嫌いな方も当然いらっしゃるので、発言は控えようと思ってます。ご迷惑をおかけしました。

 

３５６９．一臨床獣医

2005/1/13(木) 20:52 デン先生も出入り禁止ですか？

管理人さんの書き方が遠回しなので私にははっきり伝わらないのですが、デン先生も出入り禁止になってしまったのかな？

そうだとしたらもったいないですね。

デン先生と管理人さんとのやりとりの流れには一応ついて行ってるつもりなので、随分厳しい判断だと感じます。

 

猫のお母さんにお答えする前に、恥ずかしながら、私は人間の医療に詳しい方に、猫のお母さんに便乗してお聞きしたいのですが。

人間の医療で、麻酔の前にする「アレルギーの検査」って何をどういう手段でするのでしょうか？よく、私も飼い主さんに訊ねられるのですが。

以前、麻酔科の医師に聞いてみたら「麻酔薬にたいするアレルギー検査なんてない」といわれましたけど、こうも一般の方に「麻酔前のアレルギー検査」を聞かれると、実はあるのかとも思っています。

 

そういうわけで猫のお母さん、私の認識では麻酔前に麻酔薬に対するアレルギー検査の手段を私は知りませんので、私は実施していません。

造影剤なんかはほんの少し注入してしばらく様子を見てから本投与しますので、これが「事前の検査」になりますけど。

血液検査は本来なら麻酔前に検査センターに血液の凝固能を調べる検査（多分院内では出来る所は殆どないです。特殊な検査ですので）をして結果が戻って来てから（１〜３日程度かかります）の実施が理想かとは思います。

あとは基礎的な血清生化学検査の実施（殆どは院内で実施可能かと）。

心の中ではいつも、これだけの検査をしてから麻酔・手術をしたいと思ってます。

 

「麻酔や手術をするのにあたって必要と思われる検査はきちんと費用を払うので安全のために実施して下さい。」と飼い主さんから先に言ってくれたらナーと、ついいつも思ってしまいます。本当は私から必要性を飼い主さんに説明して、同意を得られる飼い主さんには実施、費用を気にする飼い主さんには検査なしで麻酔かけることを承諾してもらう、という手順を面倒くさがらずにするべきなのでしょうね。

 

（書いてて、やっぱり明日からは面倒と言わずに、ちゃんと説明しよう、という気になりました）

 

３５６８．めお

2005/1/13(木) 18:46 猫のお母さん。

こんにちは。麻酔…不安ですよね。。

私も今、愛猫の麻酔に不安を抱えています。うちの場合は去勢です…。ＡＬＰ値が高いので検査してから去勢するのですが…一読者の方の言われる様に君子危うきに近寄らず…よく理解しています。。しかし他の不安要素があり、去勢を強くすすめられているので真剣に考えないと。。かわれるものなら…って思ってしまいます。

早く猫ちゃんの元気な姿を見れたら良いですね。

陰ながら無事をお祈りしています。

 

３５６７．ちょっと立ち寄り

2005/1/13(木) 18:41 そんなこと言ったら

ルールってなんでしょう。昔俺がルールブックだ。って言った野球の審判がいましたが、それはそれで可愛げがありました。獣医さんが全く入れない状況になりました。管理人さんの言葉にここは質問箱ではないと言われてますので、猫のお母さんのは、削除対象ですか。その質問に答えてあげるのも

ルール違反ですか。

 

３５６６．管理人です。

2005/1/13(木) 18:28 通知

 

デン様へ

 

ご意見頂戴致しました。

私の申し入れに同意いただけなかったようです。

 

掲示板運営方法の問題を掲示板で議論することが当然であると明言される、また管理人の複数説や裏での意図的操作を公言して憚らない、このご回答を大変悲しい思いで受け止めております。

掲示板運営は管理人の権限で一定のルールや方針を定めて成立します。これは了解いただける認識であると思います。

運営は可能な限り公正であるように慎重にしているつもりです。そして各個人がご自分の主張を貫くことは当然だと考えておりますが、それは掲示板の枠組みの範囲でのみ通用する考え方だと認識しています。

 

これまで管理人判断で拒否した獣医師の方は３名です。そして皆様が医療知識があり治療に有用なお話もされていたことは否定しません。

しかし、非社会的態度や倫理を欠いた非礼な行動と意見を繰りかえすことは、獣医師以前にモラルの問題と認識しております。管理人として看過できませんでした。

彼らの行動は、当HPの参加者に対して無礼であっただけではなく、獣医師の中に非常識な人がいることを広く知らしめる行為でもありました。

参加者全員の品位を落とす結果にもなりました。

 

デン様のお考えは理解致しましたが、私は個人的な立場でお話ししているわけではありません。

私は　”許容しない”事項を、デン様は　”正当であると主張”なさっていらっしゃいます。

 

この相違によって予想される顛末は、デン様ならばすぐに理解なさるはずです。

お考えが変わらないのであれば歓迎できません。

投稿者を拒絶することは苦渋の選択だとご理解下さい。

 

 

３５６５．一読者

2005/1/13(木) 18:25 質問箱ではないはず

100％と言わない限り手術はしないこと。

麻酔が怖いと思われるなら、しない事。

君子危うきに近寄らず。

 

３５６４．猫のお母さん

2005/1/13(木) 18:02 質問してもいいですか？

今朝早くから病院に１３歳の猫を連れて行きました。

全身麻酔をかけての抜歯です。

歯肉炎も起こしていました。今までは抗生物質を服用させていました。「様子を見てください」との事でしたからー。

　でも今朝から元気が無くて、ご飯も食べないので・・・

やはり全麻となると緊張します。一応念のために『初歩的な質問ですみませんが・・？』と、心電図モニターやバイタルチェックを訊いて、説明を受けました。

　手術待ちで４時までは麻酔が（予約一杯）使えず、預けてきました。今頃はどうしているか心配です。迎えも７時半から来る様に云われましたので、遅くなると余計に不安です。何時もの事乍ら、覚醒するのを確認した上ででしょうけど。

　

　麻酔で事故が遇った事を知らなければ『お願いします』って簡単に預けていたと思います。

ウチの子は朝から水もフードも食べていないから、全麻しても＜大丈夫だろう＞って今までは考えていたんです。

 

獣医さんが麻酔の説明をされる時って、決まって９９％大丈夫で、残りは個体が麻酔に適応しない体質だから・・ですね？人間なら麻酔科の医師がアレルギーのパッチテストや血液検査するけど。そこのところ、どうなんでしょうか？

動物はしなくてもいいのでしょうか・・・。

 

３５６３．ちょっと立ち寄り

2005/1/13(木) 17:43 同情するしか

もう獣医さんは猫さんに同情するしかないですね

 

３５６２．デン

2005/1/13(木) 16:27 猫のお母さん さん

お気遣い有り難うございます。

獣医の忌憚ない意見は、時として不快に感じることもあるでしょうから、難しいところですね。

　

　あんまり関係ないのですが、ウチも猫が７匹います。みなストーブ前でぎゅうぎゅうに寝てます（＾エ＾）

 

３５６１．デン

2005/1/13(木) 16:22 お気遣い有り難うございます。

私自身はこの掲示板に、管理人さんの趣旨云々ではなく、飼い主さんの悩みが少しでも解決するのならと思い今まで参加してきました。

　確かに、獣医への質問版ではないのでしょうが、今後獣医からのアドバイスが全く無くなるとなればそれはそれで困る方もいらっしゃるのかと思います。　　　

　管理人さんが裏で誰かと手を組んでるかも、というのは流れからして決して荒らしというものではなかったと思います。

　むしろあの時によって解決し、私自身は良かったと思ってます。

　�@の件でも、別に管理人さんの非を責めてるわけでは有りません。ただ、管理人さんも間違いが全く無いわけではありませんでしょうから、例えば場所が特定されるような書き方はおかしいのでは？といったことは私のなかで解決したわけでは有りません。たとえ獣医師であっても、「これはおかしくないか？」と思うことを述べることはおかしくないと思ってます。

 

　ただ、今まで削除された方全てが（１）や（２）の基本理念を有さない方かといえば、それはおかしいと思います。本当にいいことを言ってらっしゃる獣医さんが立ち入り禁止になるのは忍びないと感じます。

　また、ちょっともめると獣医側はすぐ削除されますが、獣医に対しひどいことを言ってるぶんはわりと残ってたりもします。そこもやっぱり辛いなとおもいます。

 

　わたしはここに来てまだ１年もたってません。勿論管理人さんが、もう来ないで！と有れば来ません。しかし、飼い主さんが相談されてて、誰も返答がない、または具体的な話がなされない時、やっぱりほうっておけないなと思ってます。

 

ただ一ついえるのは、私の発言が元で、ＣＡＴＴＹさんや管理人さんなどにお気を使わせたことには申し訳なく思ってます。

 

 

３５６０．管理人です。

2005/1/13(木) 13:40 掲示板の主旨　　（獣医師の皆様へ）

当掲示板で多角的なご意見が議論されていることに感謝致します。

しかし、一部の獣医師の方々は獣医師のモラルに欠き、社会倫理を逸脱する行動を繰り返していることを憂います。

 

（１）当HP「獣医に望むこと」に、『獣医は倫理と社会通念を理解している職業である』と記載しています。

同様の内容は「獣医師の誓い−95年宣言」にも明記されています。今一度お読み下さい。

この基本理念を有しない獣医師の方は、【投稿内容の如何に関わらず】、掲示板への参加はお断りします。

 

（２）掲示板の目的は、獣医療の改善、医療過誤の防止と対策、です。

獣医療における獣医師の治療姿勢は大変重要だと考えております。

飼い主の知識や判断等の不足を指摘するだけにとどまらず、それも包括の上、獣医療全体のレベル向上をめざして発展的かつ建設的な発言をお願いします。

 

皆様の積極的なご意見をお待ち致します。

 

・注意

デン様、以前からのご参加ありがとうございます。

上記に関連して、一言申し上げます。

�@管理人運営の非に複数回言及なさっておいでです。

�A管理人が複数名で参加して掲示板を操作している、とのあらし発言に対して、協調意見さらには自ら言及する態度を示されました。

�B当掲示板はすでにご案内のとおり、獣医師への質問板ではありません。念のためご留意下さい。

ご参加期間が長期であり、これからの投稿者の規範となる側面があります。何卒宜しくお願い致します。

 

３５５９．猫

2005/1/13(木) 13:17 膀胱炎と言い続けられて

猫に多い泌尿器疾患で、頻尿で病院通いをして

膀胱炎と診断され続け、抗生剤のみを処方されていました。

排尿時に、眉間にしわを寄せて、痛そうにしているので

結石ではないかとレントゲンやエコーをお願いしても

検査をしてくれませんでした。

再三の願いで「何も写らないと思うけど」と言われ、

レントゲンを撮影したのが通院から3ヶ月後でした。

（その間に違う病院にも行きましたが・・。）

レントゲンの結果、膀胱内に異物があることが判明し

膀胱結石と診断され、今度は急に態度を変えて

すぐにオペしましょう。とオペを急がれました。

やっと真の原因が判明はされましたが、今度はすぐにオペと

迫られ、猫の今までの苦痛が癒えるのならばと1週間後にオペの予約を入れました。

今まで腕のよい獣医と信頼していましたが、誤診だったことに不信が募り、違う病院にも相談しましたが、獣医同士はかばうあうようで、その医師のミスについては言葉を濁されました。

結果として、猫はその誤診された病院でオペを行い、

その後再発はしていませんが、

もっと早く検査してくれていたら、猫に苦しい思いをさせずにすんだと今でも悔しい思いは消えません。

そしてそれから獣医に対して不信感は消えず、西洋医学は否定するようになりました。

命は失わずに済みましたが、本当は誤診についてはっきりさせたかったです。

一言でいいからあやまってほしかった。

これは6年前のことです。

このことから、膀胱炎と診断され、7-10日過ぎても改善しないようならば、レントゲンやエコーを撮るように飼い主さんにすすめています。

とりあえず抗生物質を飲んでください。は聞き飽きました。

獣医は、目に見える症状だけでなく、体全体を見て最善の治療法を考えてほしいと思います。

獣医と名前がつき、開業していれば、一般の飼い主は

病気を治してくれるものだと思いがちですが

本当は知識も実力のない医師が多いのが現状です。

獣医選びは重要だと痛感します。

このような、よいHPと出会えましたことに感謝です。

 

３５５８．ちょっと立ち寄り

2005/1/13(木) 11:11 それは管理人さんへ

ある問題で大きくなって丁々発止となることはよくあること。これは良い意見だから採用、これは愚弄してるから削除。ディベートになると、色々な意見がでます。

 

３５５７．ちょびこ

2005/1/13(木) 10:11 飼主と獣医師

飼主の掲示板であって、獣医師は書き込まないように、とか

書き込みは無駄、何にも生まれないとか・・・

後ろ向きですね、寂しい限りです。

 

飼主と獣医師は、協力関係がなくては患者の治療はできません。

しかし、ある程度の対立関係、というと言い過ぎかな、

緊張関係でなくてはならないと思います。

お互いを完全に理解することは不可能です、

理解出来ると勘違いし、馴れ合ってしまったら、

正しい方向に向かって、治療していくことなんて出来ません。

各々が違う立場で、考えを述べ、意見を交換するから、

より高い治療、この掲示板で言うなら議論ができるんでしょ？

私は獣医師ですが、動物を飼っています。

一般的な飼主の気持ちは理解できます、だって飼主ですから。

でもあくまでも、うちの子の飼主です。

だから、病院に来られる動物に対する気持ちは、飼主さんとは違います、その子の飼主ではないからです。

その子に対する飼主としての気持ちは、飼主さんしか持てません。そして、飼い主というものは、自分のうちの子を客観的に見れなくなってしまいがちです（私は、うちの子は信頼できる先生に診てもらっています）。

そんなときに、客観的な立場で、病気の状態を把握し、飼主さんと相談して治療方針などを決定していくのが獣医師の仕事のひとつだと思っています。

動揺した飼主さんが道を見失わないよう、あくまでも獣医師は冷静に客観的な眼を持っていなくてはなりません（そのため一般的な飼主さんの気持ちを理解できないと、冷たい先生に見えるかも）。

 

獣医師がそういった立場から発言するので、ここの掲示板では、一部の飼主さんから反発があるんではないかなあ？と考えています。

でもそれが当たり前だと思うんです。そうやって、違う立場から意見を交換し続けていくことが、きっと動物たちのより良い医療につながっていきますよ。

だから、獣医師は書き込みするなとか、獣医師がここの掲示板で何を書き込んでも無駄だとか、言ってほしくないなあ〜って思います。

３５５６．猫のお母さん

2005/1/13(木) 0:50 デンさんへ。

寒いのでエアコン入れました。７匹とも夏に寝ているお気にの場所で思い思いのカッコして夢の中です。

 

 

この掲示板は、『つらかった体験や〜逆に良かった経験〜』を投稿しても構わないのですよね。

獣医さんがこの掲示板を見て、忌憚なく意見を述べて下さる事が重要だと思っています。

　そうでなければ、解決の糸口さえみつからないのでは・・・？

私は『口出ししないで』なんて考えてもいないし。

デンさんがそう感じていらっしゃるのは事実でしょうから

それについては残念です。

 

『何人？』て書込みには「えっ！？」て不快に感じた私ですが。雰囲気悪いのは確かです。

 

３５５５．ちゃーママ（AHT）

2005/1/13(木) 0:40 スミマセン

　Cattyさん、ごめんなさい。最後の所、”さん”を付けるのを忘れてしまいました。失礼致しました・・・。

３５５４．ちゃーママ（AHT）

2005/1/13(木) 0:35 動物達の為に

　獣医師（病院）側、飼い主側、違う立場で接する時、すれ違いはそりゃ〜沢山ありますよね。そこの所、このサイトでお互い少しずつ理解しあい、お互い間違っている所や考えなければいけない所が分かり合えるってもんです。お互い勉強になります。意見がぶつかったってアリだと思います。

　

　お互い勉強になれば、なにより動物達の為になります。獣医師も飼い主も病院スタッフも一部の人を除けば、医療ミスを防ぎたい、みんな動物達を治してあげたい、助けてあげたい、苦しみを取り除いてあげたい、元気になってほしい、長生きしてほしいって気持ち、一緒ですもの。

　以前チワワパパさんが、要するに動物に恩恵があれば（正確ではありませんが）って言ってましたが、本当にその通りです。そのためだったら意見がぶつかったっていいですよね。

　

　デン先生、いつもデン先生の書き込みからは、動物達への愛情というものが感じられます。いつも動物の立場を訴えるデン先生を私は好きですよ。ですから先生、そんな事仰らずに動物のためにがんばって意見を述べてください。あっ、ちょっと前に好きな映画の事がありましたが、私は獣医のヘリオット先生ものの本が昔から好きです。あれを読むと、犬猫の事はもちろんですけど、牛の出産に立ち会いたくなります！

 

　Cattyさん、大丈夫ですか？ここのところ大変でしたものね。猫のお母さんや他の方たちも言っているように、Cattyに助けられている方が大勢いますよ！！

 

３５５３．鈴

2005/1/13(木) 0:32 本当に、悲しくなっちゃいます。。。ね。。

本当に悲しくなります。

 

今回の削除・・・。

私には、その理由は理解出来ます。

 

たぶん、もし、私なら・・・

もっと早くに削除、または、決断、したと思える事柄ばかりでした。。。。。

 

その事柄については、

おのおの考えれば良いと思っています。し、それぞれのもつ常識感の違い・・・なのでしょう。。。か。。。。。

 

その違いが、悲しい・・ですね。

 

私の主義は、悪いものは悪い。

正しいものは正しい、と、判断するべき。

 

なのですが、、、、

 

これもまた、、、、

私の一人よがりの・・・感傷・・または、思い込み・・・。

 

人は皆、感性、正義感が違うので、、、、

本当に難しい・・・ですね。

 

失礼しました。

 

３５５２．デン

2005/1/12(水) 23:10 獣医さん書き込んで〜とはいっても。

数日振りにみたら、田舎の獣医さんは出入り禁止だし、削除があるため話の流れがわからなかったり‥。　　

　

　獣医さんの書き込みが無くなると困るというご意見があっても、この雰囲気では話す気にならないですよね。「獣医さん、ここだけ教えて、あとは引っ込んでいらん口出しはせんといて」って感じですよね‥

 

　しーちゃんさん、毎度のことですが、どうしても私が気に食わないようですね。実は顔見知りで私を嫌いな方なのかな？と思っちゃいます。　　ちなみに、私は誰とも手を組んでないですよ〜。

 

３５５１．猫のお母さん

2005/1/12(水) 20:44 どうなっちゃたの？

久々に覗いて驚いています。

あんずさんの仰る様に投稿し辛い状況で・・

昨年からのご意見を遡り、読ませて戴きました。

何だか色々な事が起こっていたみたいで・・・。

　私は獣医さんの意見を聞く事が出来てとても良いと思っています。

レベルの高い話、例えば知らない名の薬や検査方法・処置や対応等、いつもほぉ〜！っと目からウロコ状態です。

自分の子達の為に情報・知識を得る事でこの子たちを守る事が出来ます。

　飼主が獣医さんから様々な知識や考え方を勉強する事で、それが自分の子達に反映できたら良いなぁーと私は考えています。そして自分自身も悲しまない様に、後悔しない為に・・。

　私はこのサイトで癒されました。cattyさんやチワワパパさん・しぃーちゃんさん。そしてまささん！有難う御座いました。

感謝しています。

ちゃーママさんのいう様に

獣医さんからの書込みが無くなるのは、残念で悲しい事態になります。

 

３５５０．鈴

2005/1/12(水) 19:57 そうでしょうか。

私も、一臨床獣医さんの書き込みはとても、理解できました。

有難いと思う意見が沢山ありました。

 

こちらのサイトに対する思いは、

それこそ人それぞれ・・・と、私は思っています。

それが当たり前で当然の事と思いますし、

それで良いのだと思います。

 

今後書き込むも書き込まないも、

人それぞれ自由です。

管理人さんがおっしゃる様に、常識的に、

そして心のままに、皆、悪意（強調！）なく書き込めば良いのでは・・・、と私は考えます。

 

 

３５４９．ある読者

2005/1/12(水) 19:16 一臨床獣医さんへ

私は一臨床獣医さんの言っていることはよく分かります。

がしかし、もうこの掲示板でこのようなこのような発言は止められた方がよいのではないでしょうか？

この掲示板は獣医師と飼い主が議論する場ではないようですので、、、

結局、何も生まれないのでしょう。

ここの人たちには失望しました。

 

 

３５４８．ちゃーママ（AHT）

2005/1/12(水) 19:13 間違ってないと思う

　一臨床獣医さんの「客とは思っていませんよ」の書き込み、なんら削除の必要はないと思います。ほとんどの所、私は同感です。

　

　ただ、ある一部のべらぼうな料金を請求する獣医さんは許せませんが、一臨床獣医さんの場合は違うと思いますので、書き込みは間違ってはいないと思います。

 

　私は獣医師がこの掲示板には必要だと思います。だって、飼い主だけでヒートアップしてしまったら間違った方向に進むと思うんです。このサイトには、善良な獣医師の方々が沢山いますでしょ。

その先生方の書き込みがなくなったら大変です。

　

 

３５４７．Reiko

2005/1/12(水) 17:39 削除

そう言えば、過去にも今回と似たような展開があったなっと思い出しました。1人の獣医師（実際にはわからない）が複数のハンドルネームを使って参加されていたような気がします。

 

なんだか、変な投稿が続いていますね。

 

３５４６．一臨床獣医

2005/1/12(水) 17:21 無題

マルさん＞どこが気に触ったのかご指摘下さい。訂正または削除を自分でしたいと思います。荒すのが目的の書き込みではありませんから。

いつも〜さん＞フォローありがとうございます

あんずさん＞私の知らないひどい内容の投稿が続いたと、と理解すればいいのでしょうか？そうであれば仕方が無いのかもしれませんが、これまでの投稿もすべて削除する、と

書いてあったのでその人が最初から荒すのを目的で書いていた訳ではないのではないかと思うと、少しやりすぎな気がしたものですから。

でも、全流れを掌握していない私が意見するのは差し出がましいのかもしれません。

管理人さんには言葉がすぎましたらお詫びします。

 

３５４５．あんず

2005/1/12(水) 16:38 なんだか・・・

ここ数週間でなんだかこのHPの雰囲気が変わってしまい、投稿しずらくなってしまいました。残念です。

一臨床医師さんへ

管理人さんが数名の方の投稿を禁止なさったことは、やむを得ないと思います。意見交換をしたくとも、ここは公の場。人が集まる場所にはそれなりのルールと気配りが必要です。ルールを守れないのであれば、出入り禁止にされても仕方ないとおもいます。意見が違うから、立場が違うから　というのが出入り禁止の理由ではなかったと思います。

 

３５４４．いつも見ている者ですが(飼)

2005/1/12(水) 14:01 マルさん、パグさん、煽るなよ！

＞パグさん

「ここは獣医師の弁解の場ではありません。傷ついた飼い主同士の慰め合いの場です。」

獣医さんたちは弁解ばかりしているとも思えないし、それなりに正直な気持ちを書いているんじゃないですかね？

＞マルさん

こんな風に考える獣医さんは多いと思いますよ。私には悪意よりも、「なるほどな！」と思えますが。少なくとも「削除対象」と抗議するなら、何が挑戦で、何が気に入らないのかを論じましょうね。

何でもかんでも「削除」というのは、どうなんでしょうかね？

冷静に見ている人も多いのですから、くだらない煽り行為は控えましょうね、ご両人。

 

 

 

３５４３．ムー

2005/1/12(水) 12:37 慰めあいの場？

傷ついた飼い主の慰めあいの場なんでしょうか？

私自身、突然若くして飼っていた犬をなくしたことがあるので、その悲しみや、腑に落ちない怒りに似た感情を持ったことが有ります。そのときこのHPに書き込んで、自分で納得できないことが起こると誰かのせいにしたくなる・・・と言われた事が有ります。

でも、それは誰にも私の気持ちはわからないし、その状況を事細かくこの掲示板に書いたわけではないので、伝わらないことも有ると

思いました。ちょっぴりショックだったりはしましたが、・・・

でも、いろんな立場の方の忌憚のない意見は参考になります。

この掲示板は、慰めあいの場だと思っていません。

自分自身、今いる家の子の為に勉強したいと思っています。

そういう意味でも、いろいろな方たちのご意見は、貴重だと思っています。単なる慰めあいの場だなんて、悲しすぎます。

 

３５４２．一臨床獣医

2005/1/12(水) 11:55 客とは思っていませんよ

突然スジと関係ない書き込みで恐縮ですが、「客」と書いてあったのでちょっと反発してしまいました。

きれいごとかもしれませんが・・・。

私の経営理念。

 

正直台所事情は苦しいですよ。

でもね、決して患者さん（飼い主さん）を「お客」だとは考えていません。

言霊ってあるでしょ。

私が「患者さんのこと内心客だと思ってるよ」と自分で肯定してしまったり、従業員に「患者は客だから丁重に」なんていってしまったら相手をお金に換算して物事を考えて行ってしまいそうで、コワイ。

うまく表現出来ないのですが・・・。

１：私には獣医医療の知識と腕が（ソコソコ）ある

２：世の中は自分の出来る事に対しては正当な報酬を得る事が出来る

３：だから診療行為をして生計を立てる事を生きる手段として選んだ

４：食料品を仕入れるルートは持ってないからお店の言い値で買うし、それ（食料の調達や販売）はその道のプロにまかせる

５：４と同じ理由で飼い主は患者を私の元に連れてくるのだろう

６：だから私は自分に出来る範囲で診療と治療をする。自分で設定した金額は正当だと思うから当然請求する（たとえ患者が死亡しても）私は私ができることで報酬を得るのだし、出来ない事（しつこいけど、例えば食料の調達など）には相手にたいして対価を支払う。それは連れてくる飼い主も同じだろう。ついでに書くが、相手は私を「先生」とあがめる必要はない。が、人としての礼節は当然わきまえるべき。そして病院は公共の場ではなくて私の敷地なのだから、そういう意味ではココでは私のやり方に従うのは当然のこと。でも、それは患者を人質にとって従え、と言うのではなくて私の敷地だから。わたしにへりくだる必要はまったくないのです。

７：６を高いと思うなら安い所へ行って下さい。その病院に「私」はいませんから。そして、医療の質はどこに行っても同じ、では決してないですから。私はそれなりに勉強と下積みをやって来た自負はありますから。

８：私自身も犬・猫・ウサギを飼っていて、本当に本当に大事で可愛くてかけがえの無い伴侶動物たちなんです。だから当然、飼い主達は当院に連れて来られた動物に対して私がしようと思っているレベルの治療を望むかと思っています。でも、実際はそうではない事を私は経験で知ってしまいました。だから会話からこの飼い主はどのレベルまでの治療を望むのか探って行きますが非常に時間もかかったり、会話ではうまく真意を計れない時もありイライラしたりもします。率直に「じゃ、治療費の上限はいくらですか」と聞いて相手を怒らせた事もあります。でも、私も病気で自分の動物を亡くしたこともあり自分の悲しみに置き換えて飼い主と対応してしまうので相手の価値観が違うことに戸惑いも覚えます。

でもですね、私には動物の病を軽減する、あるいは治すことが出来るので私はその仕事を頑張ります。

 

料金について：だから当然診療報酬はいただきます。支払う飼い主さんは私に対しては支払うだけですけど、あなたも仕事をしていてどこかで誰かの助けになってるわけでしょう。そこから報酬を得ているわけでしょう。なぜそんなに獣医に「良心的価格（＝安い）」を求めるのでしょうか。良心的価格には自身の労働に対する報酬を請求しない（＝タダ働き）ことで成り立っている部分が多いと思います。「時間外で行ったが時間外料金が安いからあそこは良心的」「ワクチン原価は１０００円くらいなのを知ってる。それを８倍での値で請求するあそこは良心的ではない」など、ね。整形外科の手術料が高い、ともよくいわれますが、研修時代に最近ではすっかり少なくなった骨折や整形の技術を得るために休日を潰して何度も有名病院見学や先輩の病院で無償で手術の手伝いに行って会得した技術ですから当然の価格だと胸を張っていますが、受け入れられない認識なのでしょうか。サラリーマンが多い世の中で、サービス残業させられたことにたいして笑って「仕方がない。」と言える人がどのくらいいるでしょうか。さらに基本給も減らされたとしたら？あなたは良心的なサラリーマンですね、では済まされないと思うのだけれど・・・。うーん、

たとえが悪いのかな。ワクチンや狂犬病の値段で色々言われてるけど、全部を原価の倍の価格設定だとしたら、一日の投薬料が高価になったりレントゲンやエコ−検査は（今でも十分高い所が多いのは確かだけど安いウチとしては）患者さんにすすめられる値段ではなくなる。CTやMRIはもう、高値の花ですよ。そしたら、値段で検査出来なくなる飼い主さんばっかり。それなのに、「ウチのこは家族同然だから。命の重みは人間と同じ」ですって言える？検査すればわかるかも知れないのにお金が高いから検査しないなんて、全然人間と同じじゃないですよ。

動物には保険がないから？毎月保険料だと思って１匹につき１万円貯金しといて下さい。先天的な、または病気持ちのコを買ってしまった場合は事情が違うでしょうが大抵の、健康な動物を手に入れた飼い主さんは老齢になってからの様々な病気にたいする医療費はちゃんとまかなえますから。

 

あ〜なんか支離滅裂な文章になってしまいました。

スミマセン。

 

最後に、管理人さんが特定の人の書き込みを削除、出入り禁止にしてしまったことを非常に残念に思います。

たまにしか覗いてないのでイマイチ流れがつかめなかったのだけれど・・・。管理人さんが「公平に事態を見つめようとする人」から「獣医に対する恨みでホームページ設立した人」のイメージになってしまいました。でも、私自身、じぶんの動物に麻酔かけるときはコワイですからね。麻酔ミスで愛犬を殺された悔しさは解らないわけではないです。そして自身に改めて医療ミスをしないように、という戒めになりましたから。このHP自体の存在は他人のフリみて我がふり直せ、でこれからも眼を通して行くつもりです。

 

 

３５４１．ぽこ

2005/1/12(水) 11:35 掲示板の趣旨

タイトル通り、医療ミスがおこったときにどうやって獣医師を訴えるかだけを議論しようと言うわけですね。

僕は、飼い主さんと動物がいかに幸せに暮らせるように獣医師側がとり組んでいけばいいかを学ぼうと思っていたのですが、どうやらスレ違いのようですね。残念です。

 

 

３５４０．ムー

2005/1/12(水) 10:42 いろんな意見が聞きたいです。

私は、一飼い主として知識も足りませんし、自分がよいと思ったことが、必ずしもうちの子にとって良いことではなかったり、自分が考えていることと違う意見を聞いて、そうだな、そういう考え方もあるなと思ったりしています。きずかされることも多々有ります。

そりゃ、全く違うなと思うこともありますが・・・

ここのところHPを覗いていなかったので、削除されたご意見もあるようで、ちょっぴり残念に思っていました。

獣医師の方々のご意見も、同じような飼い主の方のご意見も読ませていただきたいです。その中で、自分で取捨選択したいです。

かなり偏っているなと思っても、その中で得るものもあったような気がします。

 

３５３９．Ｒｅｉｋｏ

2005/1/12(水) 0:13 それは失礼です。

申し訳ありませんが、下記の投稿、賛同しかねます。

 

 

３５３８．マボ

2005/1/10(月) 23:07 チワワパパさんへ

１については私の仕事とは関係なく飼い主の立場として受け取ってください。医師としての意見はどうしても軽はずみにネットでは言いにくいのでどうかご理解してください。

それこそ掲示板みなさまのご職業もわからないわけですし。

なのでこちらの立場上、人の医療における責任問題等に答えを求めるような書き込みは正直つらいです。

もちろん自分なりに真摯に自分の仕事につとめているつもりですのでご勘弁願います。

一人の飼い主として扱っていただきたいと思います。

 

２に関しては自分として異物を例にあげれば、食事した時間から嘔吐までの時間、または嘔吐なのか吐出なのか、消化されているのかいないのかなどなるべく飼い主側が獣医師に知らせることによってかなり診断に役立つはずです、それこそなにか齧った跡などがあれば獣医師も見立てをしやすくなるでしょう。これは飼い主さんの知識などにもよりますが自分は予想できるのでなるべく知らせるようにしています。

自分では一切稟告を述べることができない動物ですので私個人としてはそれも飼い主の義務であるかなと思います。

これは一般の飼い主さんは認識してないでしょうけど、獣医療向上を目指すのならば飼い主さん側の意識向上として訴えていってもいいんじゃないかなと感じます。

 

えーと、飼い主に一切の非がないというような極端な書き込みをしたのは、正直チワワパパさんがこちらの職業上の立場を逆手にとるような書き方と私個人の書き込みを獣医師または医師？をひとまとめにしたようにこちらが感じた憤りもありました。ぶっちゃけ、ごめんね。

 

３については自分も正直、人が動物を上回るのかどうかはわかりません。でもこれは職業上そう考えるべきかなと思ってます。医師であっても個々に違うでしょうし。意見や相違点はあるでしょうが結論はでないでしょうね。

やっぱり自分の犬が他人に大きな怪我をさせてしまってもし、処分を求められたら気持ち的には辛いですがそうするでしょう。

実際、それこそ犬に噛まれて指をなくされた方も診たことありますが、そのときの飼い主の態度が今でも忘れられません。。。

 

自分の考えとしては、ペットは家族の一員ということは理解できますし、自分もそのつもりです。

ただペットは人間じゃないんですよね。。。

 

３５３７．チワワパパ

2005/1/10(月) 21:25 マボさんへ

こんばんは。

３点ほど。

 

１．マボさんが個人的意見なのは知っていましたが、実はこの話題つまり飼い主が病気（病気にした）の責任を感じるべきだとする意見は前々から複数の獣医師から出ていました。そこで私の話の先は獣医師全体に向けたイメージです。マボさんとさらに医療者全体（獣医師だけでなく医師にも）に向けた意見でした。そのように意味を補足しますのでご理解下さい。

 

２．管理責任を感じるのが本人であるならば異論はありません。また私は飼い主に一切の非はないと主張していません。危険なものを置くべきでないことは管理者の義務です。医療者が管理責任を言うことに反対しています。

誰が悪いかなど、幼児や動物の治療には無関係ですから。

 

３．命に関して人が動物を上回るというお考えとのことですが、私は賛成しません。しかし理解はします。

　このことのお話はたぶん尽きないし、どちらがいいのか悪いのかとも違います。これからの意見で相違点や合致点が出てくるように思います。

　

それは正直に楽しみです。

 

 

３５３６．Catty

2005/1/10(月) 20:38 田舎の獣医さん、チワワパパさんへ

田舎の獣医さん，そんなにお気遣いいただくと、大変恐縮致します。私個人の感想になりますが、田舎の獣医さんが例としてコメントされている内容は、参考になると思います。一獣医さんとして、またスタンダードな診察方法、治療方法として、これこれのことをするというのが分かるのは良いことだと思います。その上で質問者が納得するか、しないか、さらに質問が出されるかは、その時々でいろいろな展開があるかとは思います。また、質問者の書き込みだけでは，事実関係が掴みにくいことも多分に有り得ますし、そういう時は，率直に質問していただいて、もちろん構いと思います。やはり、あくまでも実際には診察していないので仮定の話になるという難しさはありますが、お手すきの時には，是非、お答えしていただければ、大変有り難いことだと存じます。

ココアさんの例では，その後，話しが違う方向に進んでしまい、ココアさんご本人も驚いてしまっているのではと懸念しております。獣医さんからすると、通常行なうであろう診察・検査等をしていないことには、何故（信じられない）という疑問が先に浮かんだのだと思いますので、そういう時には，「あなた（飼い主の）の説明が悪かった」ではなく、率直に最初の診察時の状況について質問をしても宜しかったのではないかと思います。飼い主については、はなから医療ミスと決めつけるような書き方だと、今度の件でも十分にお分かりいただけるように、要らぬトラブルの元になりかねませんので、ご注意いただきたいと思います。新規の方の書き込みの場合は，気がついた時点（２４時間、この掲示板を見ておりませんので）で、注意するようにしたいと思いますが、できれば管理人さんに投稿時の注意事項として掲載していただければと思うのですが，如何でしょうか。

 

チワワパパさんにも、差し出がましいことを申しまして、

大変失礼致しました。

ご理解いただけまして、ほっとしております。

有難うございました。

 

３５３５．マボ

2005/1/10(月) 20:21 チワワパパさんへ

自分は獣医師ではありません。

ですのでひとりの飼い主としての意見です。

 

少し言葉のとらえ違いがあるのかもしれませんが、管理責任を問うのではなく、管理責任を感じるべきだと言ったのです。

確かに２４時間監視は無理なので誤飲は避けられないです。

ただ、自分のペットが異物などを飲み込んだ場合、自分はやっぱりあそこにおいとくべきじゃなかったな〜とか思っちゃって責任感じます。

なので「管理責任を感じるべき」ではなく、「自分なら管理責任を感じる」に修正しますね。

ただ、チワワパパさんのように飼い主側に責任は一切ないという意見もあるということですね。

 

えー、なぜ私個人の意見が獣医師の意見のようになってるのかは、意図を測りかねます。

自分もチワワパパさんと同じただの飼い主です。

多少の専門知識はありますが、ここでは飼い主の立場ですし、飼い主の職業によって意見が制限されるのであればそれこそおかしいような気もします。

 

３５３４．ある読者

2005/1/10(月) 20:00 びっくりした！

田舎の獣医さん　世の中の悪は虫けらでなく自己虫さん。

いきなり出入り禁止ですか！　私は彼らの発言は、一つの意見として非常に興味深く読んでいたものですから、このようなことは結果は非常に残念です。　

 

３５３３．管理人です。

2005/1/10(月) 19:13 告

以下の人物の投稿を禁ず。

 

�@田舎の獣医

�A世の悪は虫けらではなく自己虫

 

理由：すでにご案内したとおりですが、後々のため記載します。

 

１．掲示板の主旨に著しく反する。

２．管理人の再三の指示に従わない。

３．獣医師の品位を著しく欠き、獣医師全体および飼い主全員に多大な精神的損失を与えた。

 

なおこれまでのすべての発言は掲示板から削除し、掲示板一覧にはおいては番外とする。

今後の投稿は削除する。

 

この件については以上。

 

さて当HPと掲示板も３年目となります。

不幸にも被害に遭われる方やそれを回避しようと努力する方などがたくさんいらっしゃるものと推察致します。

そうした方が躊躇なくご参加できるように、読者の皆様の誠意とご努力を宜しくお願い申し上げます。

管理人としましては、獣医療向上をめざす真剣で有意義な掲示板を求めております。

ご参加される皆様が快く意見を交換しながら運営されますことを心より願っております。

 

またcatty様にご負担がかかっているようです。

catty様も必要に応じてご判断ください。

宜しくお願い致します。

 

 

３５３２．チワワパパ

2005/1/10(月) 18:36 撤回とお詫び

先の書き込みを訂正します。

元の文章「・・・・・・・管理者に怒られるまでルール違反を繰り返すのは業界のならいですか？」

 

訂正文章「・・・・・・・管理者に怒られるまでルール違反を繰り返すのは投稿者としてはふさわしくないと考えます」

 

先の書き込みは、業界をひとくくりにして批判したものではありません。

お詫びして訂正します。

cattyさん、ご指摘に感謝します。また、お手数をおかけしてすみません。

 

「え〜、この掲示板をご覧のみなさん！　獣医療について真剣に考えていらっしゃる方の積極的なご投稿を待っています。知恵をだしあって答えを探しましょう。それと私はこわい存在ではありません。安心して参加してください。」　（冷や汗ッ）

 

 

３５３１．Catty

2005/1/10(月) 14:51 お願い

めおさんの仰る通りですね。掲示板のあり方で紛糾してしまい、本来の書き込みに躊躇を感じた方がいらっしゃったかもしれませんね。申し訳ないことです。

医療事故用掲示板とそれ以外の意見交換用の掲示板と２本立てというのもいいかもしれませんが、．．．あくまでも私の勝手なアイデアですので．．管理人さん，聞き流して下さい。

 

世の悪は虫けらではなく自己虫さんの２本立て投稿も感慨深いものがあります。ギャップがすご過ぎます。感情を発散させたら、スッキリ爽やかといったところですか．．．。しかし、１度書いた言葉は残りますからね。はっきり申させていただきます。私の昨日の書き込みは、きれい事にまとめたいということではありません。ピント外れです。真のメッセージは『いつまでも甘えるな！』です。Reikoさんの昨日の昼頃の書き込みも、きちんと読みましたか？その上でなお、常識的でないとか仰っているのですか？

これ以上は、言わせないで下さい。宜しくお願いします。

 

チワワパパさんも、言葉の問題で余計な揉め事が起こっていることに対しての認識はお持ちだと思います。獣医師全体をいっぱひとからげにして揶揄していると誤解される可能性のある『業界のならい』は撤回して下さい。

 

３５３０．ちょっと立ち寄り

2005/1/10(月) 12:08 ＣＡＴＴＹさんへ

いや、ここのサイトの結論を公表しないのが常識、と思われたので、真衣子ちゃんの件はどうして伏せないのかなあと思いまして。

 

３５２９．めお

2005/1/10(月) 9:17 ここ数日間で…

やりきれない悲しみを抱えて　この掲示板を訪れた飼い主さんがいたかもしれない。医療過誤？医療ミス？不信を抱えてこの掲示板を訪れた方がいたかもしれない。苦しんでいる飼い主の力になれたら、もっと獣医療を正しく理解してもらいたい、

何かアドバイスができればと、初めてこの掲示板を訪れた獣医師がいたかもしれない。その方たちが躊躇して書き込めなかった…ということが　なければいいな。。

 

失礼しました。感じたことを書かせて頂きました。

この書き込みで不愉快な思いをされる方があれば申し訳ありません。

 

３５２８．通りすがりのもの

2005/1/10(月) 7:45 なんだか・・・

虫けら？さん、田舎の虫けらさん、田舎の獣医さん、世の悪は虫けらではなく自己中さん、って同一人物なのですか？過去レス読んでると、そう思えて仕方ないのですが。

 

 

３５２７．Catty

2005/1/10(月) 0:17 ちょっと立ち寄りさんへ

そうですね。訴訟を通してしか、解決が得られない状況にある被害者の方たちにとっては，非常に有用な情報だと認識しておりますが。

真衣子ちゃんのお母様より、掲載の承認もいただいていることと思いますし、問題はないと思います。

獣医療向上にどう関わるかについては，訴訟を通して動物医療の現状の問題についての社会的認識を広めていくという意味で、大いに貢献することと考えております。世論の高まりは、お役所関係には特に有効に働くかと．．．。

ちょっと立ち寄りさんは、どう思われますか？

 

３５２６．チワワパパ

2005/1/10(月) 0:14 飼い主の責任論に関する私見

 

動物が異物を飲み込んだ場合、飼い主が管理責任を感じるべきであると第二または第三者が指摘することには同意できません。

ちなみに統計では人の幼児の誤飲のトップはタバコです。動物の統計はわかりませんが、日常にある固い食べ物や非食料品だと思います。

 

１．医療者の立場では、これからは注意してください、と指導することはできても、管理者がその責任を負うべきである、と指摘することは治療行為の範疇ではありません。管理者に責任があると糾弾して、何かよいことがありますか。はたまた治療に差が出るでしょうか。

医療者の仕事は状況把握と指導教育までで、責任の所在云々は飼い主本人とご家族（まれに警察）が考えることです。それでなくともすでに飼い主は自己責任を感じていますから、さらに追いうちをかけるに過ぎません。

対飼い主対策という観点からみても、「何で青臭い獣医ごときに管理責任を意見されなきゃならんのだ」と言われるのは避けるのが無難です。

 

２．異物を飲み込む可能性を完全にゼロにするには、何もない部屋で外出させず２４時間監視をしないと不可能です。

これは飼い主が獣医師であっても起こりえることです。責任論をとうのに不適当な病態と考えます。

 

３．飼い主が管理責任を問われてもっともだという常識的な範囲があると思います。

獣医師の適切な指示を完全に無視する。必要な予防接種をしない。超肥満にする。超飢餓にする。往来の激しい場所で放す。などは妥当な例ではないでしょうか。

飼い主として明らかにふさわしくない場合は、飼い主がその非をとがめられてもやむを得ないでしょう。

結果として動物も不利益を被りますがいたしかたないと思います。残念ですが。

 

一方、入院中はすべて病院が責任を問われます。夜間監視が届かず動物が亡くなっても、吐いてむせて窒息しても管理責任が問われます。

治療行為の責任は、すべからく厳しいものです。飼い主と同じ程度の感覚では通用しません。

人によっては「夜間急死は予測できなかった。」と答えるかも知れません。

同様に愛犬が誤飲することも完全に予測はできません。

軽々に責任論を飼い主に示すことはいかがなものかと思います。

 

ところで、私チワワパパを多方面から評価してくださる人がいるのは嬉しいのですが、私の分析を一生懸命してもらっても医療向上には結びつかないと思います。プロファイリングは犯罪者相手にしてください。私はただの飼い主です。

医療の意見をお待ちしています。私は解らないことを単純に知りたいと思います。誤っていたら正解意見を出してください（その実績はすでにありましたね）。

 

それから参加者としての意見ですが、ルールが定められた場所に自分から参加しておいて管理者に怒られるまでルール違反を繰り返すのは業界のならいですか？

恥ずかしいことなので止めてください。

他人のHPのあり方をあれこれ言わないと獣医療改善の話はできませんか。この何日間でなにか飼い主のためになる話をした獣医師がいたでしょうか。

せっかくの意見の場を獣医師のわがままで潰されるのは飼い主としては大きな迷惑です。

ふざけた名前を堂々とつける非常識な輩もいるし。

これだから。。。なんとかは。。。。といわれてもしかたないかも。全然成長していないし。お客の飼い主が見たら嘆くのでは？

 

３５２５．しーちゃん

2005/1/10(月) 0:06 お礼

管理人様

この度は ご心痛のところ しーちゃんの稚拙な質問に対し真摯なご回答を頂戴しありがとうございます。

 

併せて改めてご見解を明示下さりましたこと、感謝いたしますと同時にこの掲示板に参加する者として常に守るべき事留意すべき事を胸に刻み今後も参加させていただきたいと存じます。どうぞよろしくお願い致します。

 

３５２４．ちょっと立ち寄り

2005/1/9(日) 23:41 ＣＡＴＴＹさんへ

管理人さんの気持ちはさておいて、真衣子ちゃん事件での賠償額

の掲載と、医療事故の交渉の進め方のノウハウの書き込みは獣医療向上に必要かどうか。

 

３５２３．Catty

2005/1/9(日) 23:19 世の悪は虫けらではなく自己虫さん

世の悪は虫けらではなく自己虫さん、このサイトへの注文事項は削除対象ではないと思いますよ。聞き耳は持つがあくまでも最終判断は管理人さんということだと思います。もちろん、その点は管理人さんの書き込みをお読みになって、「管理人のスタンスが見えてきましたよ」と書かれているので、理解されているものと思いますので、下の書き込みはちょっとした”皮肉”なのかしら？！

 

管理人さんだって、人間です。礼儀知らずと感じられる書き込みが続けば，心証を害して、せっかくの書き込みを削除するという手段に訴えることになるともと思いますよ。管理人さんだけではなく、飼い主サイドの方が、一連の言動の総体として我慢ならないと感ずる気持ちも分かります。もともとこのサイトが管理人さんのどういう”思い”から生み出されたものか、そこの根本のところを見誤らなければ、言ってもいいことと悪いことの区別は自ずとつくことだと思うのです。ここの管理人さんは，他の掲示板に較べてかなりリベラルな方だと思います。だからと言って、いつまでも甘えているのもどうかと思います。仏の顔も三度まで．．．とも言いますし．．．。どんなサイトも最終責任者である主催者の判断がルールだと思います。もしかしたら、世の悪は虫けらではなく自己虫さんにとっては、いつもお仲間同志でなされている会話の延長と思って、悪気がないのかもしれませんね。しかし、自分に悪気はないとしても、不用意な発言で誤解を招く可能性は、顔の見えないネット上であれば、より高くなると思いますので、いくら注意して、し過ぎることはないと思います。

 

ご本人が『謝罪』となさっていらっしゃるのに、老婆心で余計なことを申したこととは存じますが、せっかくの世の悪は虫けらではなく自己虫さんの書き込みが、今後も削除対象なるのは忍びないので、一言、申させていただきました。

どうぞ、お気を悪くなさらないで下さい。

 

３５２２。Ｒｅｉｋｏ

2005/1/9(日) 20:45 世の悪は虫けらではなく自己虫さん

ここは2ちゃんねるではないことはご理解いただけますよね？煽るような書き込みではない文章であなたの考えを伝えていただけないでしょうか？宜しくお願いいたします。

 

 

 

３５２１．チワワパパ

2005/1/10(月) 0:14 飼い主の責任論に関する私見

 

動物が異物を飲み込んだ場合、飼い主が管理責任を感じるべきであると第二または第三者が指摘することには同意できません。

ちなみに統計では人の幼児の誤飲のトップはタバコです。動物の統計はわかりませんが、日常にある固い食べ物や非食料品だと思います。

 

１．医療者の立場では、これからは注意してください、と指導することはできても、管理者がその責任を負うべきである、と指摘することは治療行為の範疇ではありません。管理者に責任があると糾弾して、何かよいことがありますか。はたまた治療に差が出るでしょうか。

医療者の仕事は状況把握と指導教育までで、責任の所在云々は飼い主本人とご家族（まれに警察）が考えることです。それでなくともすでに飼い主は自己責任を感じていますから、さらに追いうちをかけるに過ぎません。

対飼い主対策という観点からみても、「何で青臭い獣医ごときに管理責任を意見されなきゃならんのだ」と言われるのは避けるのが無難です。

 

２．異物を飲み込む可能性を完全にゼロにするには、何もない部屋で外出させず２４時間監視をしないと不可能です。

これは飼い主が獣医師であっても起こりえることです。責任論をとうのに不適当な病態と考えます。

 

３．飼い主が管理責任を問われてもっともだという常識的な範囲があると思います。

獣医師の適切な指示を完全に無視する。必要な予防接種をしない。超肥満にする。超飢餓にする。往来の激しい場所で放す。などは妥当な例ではないでしょうか。

飼い主として明らかにふさわしくない場合は、飼い主がその非をとがめられてもやむを得ないでしょう。

結果として動物も不利益を被りますがいたしかたないと思います。残念ですが。

 

一方、入院中はすべて病院が責任を問われます。夜間監視が届かず動物が亡くなっても、吐いてむせて窒息しても管理責任が問われます。

治療行為の責任は、すべからく厳しいものです。飼い主と同じ程度の感覚では通用しません。

人によっては「夜間急死は予測できなかった。」と答えるかも知れません。

同様に愛犬が誤飲することも完全に予測はできません。

軽々に責任論を飼い主に示すことはいかがなものかと思います。

 

ところで、私チワワパパを多方面から評価してくださる人がいるのは嬉しいのですが、私の分析を一生懸命してもらっても医療向上には結びつかないと思います。プロファイリングは犯罪者相手にしてください。私はただの飼い主です。

医療の意見をお待ちしています。私は解らないことを単純に知りたいと思います。誤っていたら正解意見を出してください（その実績はすでにありましたね）。

 

それから参加者としての意見ですが、ルールが定められた場所に自分から参加しておいて管理者に怒られるまでルール違反を繰り返すのは業界のならいですか？

恥ずかしいことなので止めてください。

他人のHPのあり方をあれこれ言わないと獣医療改善の話はできませんか。この何日間でなにか飼い主のためになる話をした獣医師がいたでしょうか。

せっかくの意見の場を獣医師のわがままで潰されるのは飼い主としては大きな迷惑です。

ふざけた名前を堂々とつける非常識な輩もいるし。

これだから。。。なんとかは。。。。といわれてもしかたないかも。全然成長していないし。お客の飼い主が見たら嘆くのでは？

 

３５２０．しーちゃん

2005/1/10(月) 0:06 お礼

管理人様

この度は ご心痛のところ しーちゃんの稚拙な質問に対し真摯なご回答を頂戴しありがとうございます。

 

併せて改めてご見解を明示下さりましたこと、感謝いたしますと同時にこの掲示板に参加する者として常に守るべき事留意すべき事を胸に刻み今後も参加させていただきたいと存じます。どうぞよろしくお願い致します。

 

３５１９．ちょっと立ち寄り

2005/1/9(日) 23:41 ＣＡＴＴＹさんへ

管理人さんの気持ちはさておいて、真衣子ちゃん事件での賠償額

の掲載と、医療事故の交渉の進め方のノウハウの書き込みは獣医療向上に必要かどうか。

 

３５１８．Catty

2005/1/9(日) 23:19 世の悪は虫けらではなく自己虫さん

世の悪は虫けらではなく自己虫さん、このサイトへの注文事項は削除対象ではないと思いますよ。聞き耳は持つがあくまでも最終判断は管理人さんということだと思います。もちろん、その点は管理人さんの書き込みをお読みになって、「管理人のスタンスが見えてきましたよ」と書かれているので、理解されているものと思いますので、下の書き込みはちょっとした”皮肉”なのかしら？！

 

管理人さんだって、人間です。礼儀知らずと感じられる書き込みが続けば，心証を害して、せっかくの書き込みを削除するという手段に訴えることになるともと思いますよ。管理人さんだけではなく、飼い主サイドの方が、一連の言動の総体として我慢ならないと感ずる気持ちも分かります。もともとこのサイトが管理人さんのどういう”思い”から生み出されたものか、そこの根本のところを見誤らなければ、言ってもいいことと悪いことの区別は自ずとつくことだと思うのです。ここの管理人さんは，他の掲示板に較べてかなりリベラルな方だと思います。だからと言って、いつまでも甘えているのもどうかと思います。仏の顔も三度まで．．．とも言いますし．．．。どんなサイトも最終責任者である主催者の判断がルールだと思います。もしかしたら、世の悪は虫けらではなく自己虫さんにとっては、いつもお仲間同志でなされている会話の延長と思って、悪気がないのかもしれませんね。しかし、自分に悪気はないとしても、不用意な発言で誤解を招く可能性は、顔の見えないネット上であれば、より高くなると思いますので、いくら注意して、し過ぎることはないと思います。

 

ご本人が『謝罪』となさっていらっしゃるのに、老婆心で余計なことを申したこととは存じますが、せっかくの世の悪は虫けらではなく自己虫さんの書き込みが、今後も削除対象なるのは忍びないので、一言、申させていただきました。

どうぞ、お気を悪くなさらないで下さい。

 

３５１７．Ｒｅｉｋｏ

2005/1/9(日) 20:45 世の悪は虫けらではなく自己虫さん

ここは2ちゃんねるではないことはご理解いただけますよね？煽るような書き込みではない文章であなたの考えを伝えていただけないでしょうか？宜しくお願いいたします。

 

 

 

３５１６．Catty

2005/1/9(日) 18:35 個人メール

田舎の獣医さん，こちらの誤解があった点は、お詫び致します。

メールについては，ＷＥＢメール（hotmailとか、yahooのアドレスを取得する）であれば、個人の特定はできないものと思っておりますが、違うのでしょうか？

 

マボさん、私も現在，どういう状況なのか関心がありましたので、個人メールをしてお聞きしました。お答えもきちんといただきました。

 

当該病院が、現在どういう状況かについては，それこそ公開すべきものでない可能性もありますので、そういう意味でも、是が非でもお知りになりたいのであれば、個人メールされたら如何かと思うのですが．．．。

 

３５１５．管理人です。

2005/1/9(日) 18:10 ご回答（しーちゃん様へ）

「管理人が読者からのご意見（メール）に応えていない可能性」をお尋ねと理解致します。

 

今回の件については読者からのメールはございません（マボ様とおぼしき方への回答は既述）。

またこれまで頂戴したご意見には真摯にお応えしております（ただし、非理論的な誹謗中傷、勧誘、正体不明を除きます）。

 

以下は管理人の見解です。

 

HPは意見を広く皆様にお伝えするための手段です。私の考えはすべてHPに書いておりますのでそちらをご参照下さい。

一般にHPの内容と管理方法は管理者に帰属しております。管理人は不当な要求に応じることはしません。

なおHP運営にあたっては多くの皆様からのご意見を参考に致しております。忌憚のないご意見を頂戴できれば幸いです。

個人メールの取り扱いはすでに述べたとおり相互信頼が基本です。

 

今回、管理人名で（ご案内）（注意）を申し上げましたが、それを遵守なさらない方がいることには心を痛めております。

すべてのHP管理者は、HP内容に関する賛成または反対の意見を認めております。しかしながらHP内容の修正削除を根拠ないままに執拗に要求する行為を許容しません。当HPもその例外ではありません。

 

この問題に対する管理人の見解は以上です。

 

今後同様の問題が起こった場合は、断りなく対処致します。

 

３５１４．マボ

2005/1/9(日) 18:04 おそらく

ＩＰなどお調べの上で返信いただけたものと思ってます。

管理人さんご自分の判断で削除されるのも自由だと思ってます。

個人サイトですしね。

マナーの件については管理人さんの同意を確認する書き込みまたは同意いただけなければ削除してくださいとのコメントでは伝わらなかったのかもしれません。

このことに関してはお詫びします。すいませんでした。

 

ただ、逆に管理人さんが田舎の獣医さんのコメントなどをそのままコピーして晒すということは社会人として良識ある行動なのかどうかわかりません。

もしかしたら田舎の獣医さんの同意を得たのかもしれませんが。。。ただ、どうしようが管理人さんの自由であろうかと思います。

 

Cattyさんへ

管理人さんは確かに被害者であって心に傷をおわれたのは確かでそれは時間が経ったからいいでしょうってことはないというのは確かです。

自分がその後の動物病院の様子がお聞きしたかったのはもし、それこそこのサイトから動物病院が特定されてたとして

その獣医師が二度とミスをしないように努力しているにも関わらず厳しい状況に陥ってたならば、、、と考えたからです。もしかしたら中傷など受けてるかもしれませんしご家族もつらい思いをしてるかもしれません。

自分はどうしても　人間＞ペット　という考えが根底にあるのでずれてるのかもしれません。

もちろん人での医療ミスに対する考え方は別です。

 

ぽこさん

自分がメールを送って質問した意図はこんな感じです。

 

３５１３。ぽこ

2005/1/9(日) 17:20 メールを送るということ

なんだか獣医師はみんなこちらの掲示板に不満を抱いていて、敵対関係にあるかのような流れですね。

僕自身は管理人さんがどういう運営をしようが、別に自由にすればいいと思います。

たしかに該当動物病院が分からないか分かるかという微妙な書き方をしているのは気になりますし、疑問は持ちますが、まあ、どう書くかは管理人さんのポリシーで決めてもらえればいいのではないかと思います。

 

僕はこちらの管理人さんにメールを送ったりしたことはありませんが、メールを送ろうとは思いません。

なぜかって？

メールからでも、検索されたりすると案外いろんな情報は分かってしまうからです。

意図をはかりかねる相手には、むやみにメールアドレスを知らせるのも慎重にならざるを得ないと思います。

 

ところでしーちゃんさん、文句などではないのですが、もうちょっと読みやすい言葉でお願いできないでしょうか。正直、読みにくいです。

 

 

３５１２．しーちゃん

2005/1/9(日) 16:33 思いきって質問です

管理人様

日頃掲示板に参加させていただき大変感謝しております。

先般は掲示板にて ＨＰ内容ついての質問は管理人様宛てに との見解をいただきました。

この度の儀につきましては この見解をよりどころに参加者が管理人様へ直接連絡するも 回答が得られないことから やむなく選択した掲示板行動との可能性も否定できないと思われます。

 

そこで恐れながらお伺いいたします。

田舎の獣医さん、デンさん、パクさん諸氏、あるいはこの方々

に該当を予想される方から 管理人様のもとへ直接メールあるいはご連絡ありましたでしょうか？

 

ご回答いただければ 幸いに存じあげます。

 

３５１１．しーちゃん

2005/1/9(日) 14:26 もうすぐ成人式

管理人様の姿勢は このＨＰ本文及び掲示板の管理が 全てを語っていると考えております。

 

前々から体質不適合を認め掲示板上その旨明言されておいでならば 身の処し方はご自分の裁量で決められるがよろしかろう。皆様の面前で管理人様より叱咤を受けるまでごね続けるのは良識ある社会人の所業とは言えますまい。

管理人様裁定を堂々笑った過去をお忘れになった訳ではないでしょう?

 

３５１０．デン

2005/1/9(日) 13:03 ＲＥＩＫＯさん、ＣＡＴＴＹさん

もうすぐお仕事なのであまり時間無いですが‥

 

お二人のご意見は本当にそのとおりだと思います。

　ですが、（他の獣医さんはどうお思いか存じませんが）獣医師も飼い主さんも一緒になって話し合う掲示板である以上、獣医師側が感じる違和感についてもきちんと納得させていただきたいなと思うのです。　　管理人さんの私怨を晴らすためだけなら、住所特定できうる謝罪文をずっと保存することはおかしくないと思います。ですが、ここは公共の場なので（勿論管理人さんのモノですが）誰でも見る事が出来る以上、謝罪文についてもっと納得できる理由が必要なのではないでしょうか？

 

　ここにくる医療側の方々は、別に管理人さんに雇われてるわけでは有りませんよね。自分に出せる助け舟なら出したいですが、ちょっと疑問がでてくれば「外野の獣医は口出しするな｣では立つ瀬ありません。

 

　削除についても、私の疑問をＣＡＴＴＹさんがお答えくださいましたが、ほんとそのとおりなんですが、やはり管理人さんにお答えいただきたいのですよ。それともやはり、私がブックマークを削除すればすむ問題なんですかね‥？

 

３５０９．Reiko

2005/1/9(日) 12:18 謝罪文

謝罪文の公開については、管理人さんと謝罪文を書いた獣医師（代理人弁護士）と双方了解後の掲載でしょうから、不愉快に感じられる方は1つの意見として管理人さんへ直接お考えを伝えられたらいかがでしょうか？1つ気になったことは、なぜこのサイトの公開理由やコンテンツに関して、管理人さんが獣医師を憎み続けている。と勝手に推測して断言されるのか、違和感を覚えます。私自身、代理人をたてて交渉（獣医療過誤）事件を持ったことがありますが、出来るならば詳細な検査結果や２年間のプロセスが書かれた書簡（5ｃｍほどの厚いファイルに達しています）をみなさんに読んで頂きたいと思っているくらいです。それは憎しみからではなく、二度と同じような過ちを繰り返してほしくないという願いからです。実際にはここに書き込まれる内容よりも、獣医師サイドの皆さんのほうが、事実起こっているひどい治療事故を見聞きされたり、またひどい獣医師を知っているだろうと思いますし。このサイトは傷ついた心を持った飼い主の方々のケアに多大な貢献しています。それは傷をなめあって癒してもらっているのではなく、獣医師へ問いかけて飼い主は学んでいかなければならないということに気づくことが出来るからだと私は思っています。

 

３５０８．Catty

2005/1/9(日) 11:03 掲示板について

田舎の獣医さん，年末の管理人さんからのご案内（注意）ということで、『ＨＰのコンテンツについては、管理人宛てに個別に問い合わせをするように』とありますので、そのようにお願いします。

他にも獣医さんは，多数書き込まれているようですが，謝罪文について強いこだわりをお持ちの方は、田舎の獣医さんのみのようにお見受け致しますが．．．．．

”同じ獣医として忍びない”というお気持ちは理解できますが、パクさんの書き込まれた『実際に最愛のペットをまずい麻酔管理で失ってしまったら一生の傷になると私は思いますよ。それを心の中にしまいこんでしまう人間もいれば、様々な実力行使にでる人間もいるということで、先生も診療されていらっしゃったら、様々な

人間がいるというのはご存知でしょう？

ですので私たち外野の獣医師が文句を言う筋合いもないし、

腹たつなら、お気に入りから削除すればいいことだと

思います。以前よく書きこんでいらっしゃった先生方が

どんどんいらっしゃらなくなったのはそういう事だと

思いますので。』というご意見には，飼い主サイドの心情を汲み取っていただき、獣医師でありながら中立的な態度を取れる方と尊敬の念を感じます。もちろん，パクさんだけではなく、ほとんどの獣医師（医師）の方がこういうスタンスでこの場に臨んでいらっしゃるのだと思います。

田舎の獣医さん，管理人さんの最愛のペットを初歩的な麻酔ミスで亡くされたお気持ちもどうぞ、考えてみてください。何年経ったから，もういいだろうとは、他人が口出しできることではないと思いますが。

 

掲示板の管理については，主催者が全ての責任を負う以上，恣意的な判断によって処理される部分も出てくる可能性もあるということは考えられます。

よって、皆さんもご存知だとは思いますが、あまた存在する掲示板は管理者権限でいろいろな策が講じられています。

ＩＰ管理で書き込み不可ということもありますし、検閲後に掲載する方法を取っているところもあります。あくまでも他人の敷居をまたがせていただいてるという認識は忘れない方が宜しいと思います。

削除については，個人的には，まじめに議論する気がないと思われる、ＨＮも適当、内容は野次を飛ばすようなものは、即刻削除でも構わないと思います。それ以外は，意見百出でも、議論の余地があれば，聞いていかなければならないかとも思います。

 

ちょぴこさんへ、

ごく初期の掲示板は，私ではありません。その当時の掲示板は，内容が失われたと聞いておりますが、残念ですね。

 

 

３５０７．デン

2005/1/9(日) 3:47 なんにん？なにじん？

どっちでしょうか？ちなみに一人の日本人です（＾エ＾）

 

３５０６．マボ

2005/1/9(日) 1:57 管理人さんへ

確かにハンドルネームを書かなかったのはマナー違反だったかもしれません。

ただ、もしハンドルネームを書いていたら別の回答だったのでしょうか？

 

あと、書き込み読んでいただければ、管理人さんの同意を確認してるはずです。

もし一方的に判断してコピーしてるならそのまま貼りましたし。書き込みの時間とか確認してもらえばわかるはずです。

 

それに意義、その後の対応などはやはり本当に獣医療の向上を目指したものならば明記するべきと思いますし、掲示板に参加されるみなさんも知っておいた方がいいのではないでしょうか？

 

もし、おかしければどなたかご指摘ください。

 

 

 

３５０５．デン

2005/1/9(日) 1:00 まぼさんへ

まあ、獣医師さんがきちんと理論的に説明してしまえば済んじゃうことだと思いますんで、獣医さんの方々に頑張ってほしいですね。。。どうでしょうか？

　について私的な意見ですが‥といっても自分で診察せず、飼い主さん側と獣医側からの話をしっかり聞いたでもなく、いきなり「‥してないから医療ミスだ」とはいえないですよね〜。さわりもせず点滴だけしたのかも疑わしいし、２軒目の「もうちょっと早く来てたら軽かったのに」も怪しいですし。腸閉塞の原因もわからないし‥。

 

　まぼさんの仰るように、犬なんかでは力いれてて触っても判らないことも多いです（猫はかなりのおデブちゃんでなければ判りやすいですが）。普通に来られて、問診で吐いてるからって「じゃあ検査フルコースで」てな病院ならすぐつぶれそうですね。　　ただ、自分が診察して「こりゃやばい」と思ったら、すぐ検査することもありますが‥。チワワパパさんが仰ってたように、「このあとしっかり観察して、何かあったら連絡を｣と１軒目さんが言ってなかったのなら問題かなとは思います。

 

　普段病院をかまえ診察してる者こそ、無責任なこと言えない気がします。ただどの飼い主さんにも言いたいのは、自分から見たペットの異常を余すことなく獣医に伝えること、診察に疑問を感じたら他もあたる事、ペットのことを守れるのはご自分だということですね。これは人間のお医者さんでも同じですね〜。

 

　

 

３５０４．デン

2005/1/9(日) 0:14 削除について

前から気になってるのですが‥

　

以前世の悪は〜さんの投稿を、管理人さんが勝手に削除されてしまったことを私は不快に思ってます。　　あの時の文は、別にこの掲示板に反するものではなかったし、第一私を含め数名の方がそれについて＜会話中＞だったと思います。

 

　それを、ただただご自分の都合が悪ければ削除してしまうのは、「都合が悪いことはすぐ隠蔽する獣医」と同じではないでしょうか？

 

　最後に申し添えますが、私としては今回のようなマナー違反を好みません。

社会常識に則った投稿に努めてください。

 

　これを言う前に、勝手な削除について一言欲しいなと思います。こんなことが起こるのであれば、掲示板でいろんな角度から話し合うことなんて無理ですよね。それこそ獣医への恨みつらみを述べ合うだけの場になってしまうと思います。

 

　獣医療発展のために、相談しに来られたり話し合いに来る方のためにも、勝手な削除は好ましくないと思ってます。都合が悪いことにもきちんと向き合ってほしいです。

 

３５０３．マボ

2005/1/9(日) 0:07 文章構成力がなくてすいません

通りすがりさんそんなわけないですよ。

全然自分の意図したところではないので田舎の獣医さんももしそういうようにとれたならば本当に謝罪します。

自分はむしろ田舎の獣医さんの人柄は好感もってるんで。

 

少し前に謝罪文の削除を要請する書き込みとかがあったわけです。

ただ、自分としてはその獣医師が改善等の努力や誠意が見られる方ならば、人情として謝罪文の削除を検討してもいいのではないかと思ったのです。

もし、この件で本当に反省し、頑張っておられるならばこういうことがありましたってことだけでも十分このサイトの意義はあるのではないかと思ったからです。

またいわゆるリピーターならば、削除を一方的に求めるのもどうかとも思ったので。

少なくとも県、市などの情報でもしかしたらわかる人にはわかるだろうと思いますし。

 

自分の考えとして、自分のペットの命よりもやっぱり赤の他人でも人の命の方が大事だと思います。

謝罪文そのもののコピーは多少なりとも精神的に追い詰められるだろうと思うので、管理人さんはどうすれば謝罪文を削除されるのでしょうか？と思っただけです。

言葉の選択が不適切ですいませんでした。反省してます。

 

だから田舎の獣医さんにあてていったものではまったくありません。

 

 

 

 

３５０２．パク

2005/1/8(土) 23:33 下について

失礼いたしました。

下のは管理人さんのご意見を読まずに投稿してしまいました。

ただ管理人さんの書き込みの中の

同病院の動向を監視してゆく所存であります。

とはどのような状況の監視を行われていらっしゃるのですか？

経過はどうなのか？

文章で書かれても実際に対策が行われていないとしたら

このようなホームページをつくらっれていらっしゃるにしては

残念だと思いますし、その所は知らされても良いのではないかと

思います。でなければあまりにも今回の管理人さんの意見は

俗に言うトゲトゲした文章にとれます。

また

私は過去１０年間にわたり、担当獣医師の治療内容と治療意識が向上するように可能な限りの協力をしてまいりました。

という文章について医療ミスが行われる前に一飼主として

他事業主の当該獣医師に対してどのような向上をせさせしめる

協力をされてきたのでしょうか？獣医師としては飼主さんの

どのような行為が向上をさせるものなのか、飼主さん自身から

お聞きしたいのです。私が飼主さんと接していて勉強になった

と感じる内容と一緒なのか、もっと違うことをその獣医師に

教授してあげていたのか・・・。

 

３５０１．パク

2005/1/8(土) 23:15 その後は

マボさん

掲示板の意義等について私も知りたいところです。

このホームページに書かれてあること以外のことが

あるのならば知りたいです。

しかし「あの時はああだったけど、改心してやってるか？」

とか聞けるものでしょうか・・・？

 

３５００．管理人です。

2005/1/8(土) 23:10 ご回答致します。管理人の見解。

 

マボ様に申し上げます。

 

個人にあてた私信（メール）は、ネット社会におきましては厳格な相互信頼の元に取り扱われることがルールです。

確かに読者の方から加害病院の現状について質問状をいただきましたが、マボ　のお名前ではありませんでした。

それがマボ様かどうかは存じ上げません。それにもかかわらず、私の同意なく、マボ様の一方的な判断によって掲示板にコピーをすると明言なさることは、明確なルール違反であり心外の極みです。

 

そこで皆様にご案内致します。

当HPへの多くのご質問にご回答差し上げるのは管理人の業務であります。質問者への回答全文をもって管理人のお返事と致します。

 

（獣医の医療ミス　管理人です。

 

当HPをご覧下さってありがとうございます。

当HPの主旨は、獣医療全体の向上のためにどうしたらよいかを追求するものです。

また掲示板の方向は投稿者が作り上げてゆくことを望んでおります。獣医療向上のために治療者と飼い主がどのような意識を持つことができるのか、その目的を見失わずにご意見を重ねていただきたいと考えております。

 

ご質問にご回答致します。

 

該当動物病院は、引き続き同規模で営業しています。

当HPに、「私たち飼い主は今後もしっかりと監視していきます。」と記載してあります。

その結果として、現在まで当HPコンテンツの存在意義と必要性は依然として継続しております。

今後とも同病院の動向を監視してゆく所存であります。

 

私は過去１０年間にわたり、担当獣医師の治療内容と治療意識が向上するように可能な限りの協力をしてまいりました。

その結果がこのような初歩的な医療ミスであったことは大変残念でなりません。

同様の被害は最小限にくい止める必要があると考えております。

ご理解下さい。

 

最後になりますが、獣医療発展のため掲示板での積極的なご意見をお待ち致しております。

 

以上です。）

 

 

最後に申し添えますが、私としては今回のようなマナー違反を好みません。

社会常識に則った投稿に努めてください。

 

３４９９．マボ

2005/1/8(土) 22:07 掲示板に関して

えー、田舎の獣医さん、世の中の悪は虫けらではなく自己中さん、自分も少々管理人さんの意図がわかりかねたので。

その謝罪文の晒しについて別に自分はそんなに興味はないですが、それこそ、やっぱりその獣医師が自殺でもすれば管理人さんは納得するのかな？とも思ったので。謝罪文からその動物病院を特定するのってそんなに難しくないですよね？獣医さんなら同じ業界だし簡単でしょう。

ただ、やっぱりその獣医師の人柄だとかその後の改善などそちらの対応しだいで感情的に許せなくなるだろうとも思うので直接管理人さんにちょっと前にメールで、この掲示板の意義と問題の動物病院の対応を質問しました。その結果すぐにご返事をいただけました。

もし要望があればその返答をコピーして掲示板に張りますけど。。。管理人さんいいですよね？

問題あれば削除するなりしてください。

 

３４９８．マボ

2005/1/8(土) 21:53 チワワパパさんへ

チワワパパさんに関しては自分ははっきり言って嫌いじゃありません。

まあ、自分がこの掲示板に来たのはＡＣＥＩ投与と血圧測定の件でのことが初めてです。

そのときも獣医師の方はコストがかかるからとか測らずに投与開始してＯＫとかデータがあるからなどなど。。。

自分は獣医療は獣医療、医療は医療でまるきり違うと思ってますので正直獣医師の認識がそれならそれでいいと思いましたが、データがあるからとかそれが普通だからとかいう理由に疑問を抱かないことに、正直やっぱそんなもんなのかって思っちゃいました。チワワパパさんの返答が一番まともだと思っちゃったくらいです。

過去ログを読んだ限りでも正直チワワパパさんの方が獣医師よりも医学的知識だとか解釈などしっかりしてて、この人頭いいんだろうなー、なんて思ってました。

 

ＡＣＥＩの件でも動物用医薬品を例に挙げてましたので医師ではないと思いましたし、獣医師でもないだろうと思います。

だからこそちょっと獣医師の領域に踏み込みすぎじゃないかと思ったのです。

しかも、一般の方にわかりずらいであろう専門用語を使って返事されてることといい、初めからココアさんに対しての回答ではなく明らかに獣医師さんに対してだと感じますしね。

まあ、獣医師さんがきちんと理論的に説明してしまえば済んじゃうことだと思いますんで、獣医さんの方々に頑張ってほしいですね。。。どうでしょうか？

 

 

３４９７．ちょびこ

2005/1/8(土) 18:15 知識と経験

チワワパパさんの発言や正体（こんな言葉は失礼ですね、ごめんなさい、チワワパパさん）に関してはいつも話題になりますね。

私は、ホント、こんなことまでよく知ってるう〜と、いつも感動してしまいます。

ただ、私はチワワパパさんは獣医師ではないと思っています。それは、獣医療に関する発言のなかに、経験に基づいたものがないからです。獣医師としての経験があるヒトなら、そういった言い切りはできないなあ、といった内容の発言もありましたし。以前パパさん本人も違うとおっしゃってましたしね。

知識に経験が伴って初めて、動物を治療することが出来ると私は考えています。以前後輩の新人獣医師（すごい勉強家で、知識はすごい豊富です）が言っていました、「本に書いてあるとおりにしてるのに、何で治らないんだ〜」てね。

なんだか敏感に反応している獣医師がいるみたいですが、チワワパパさんの発言は、ひとつの意見として聞いたらいいと思います。これだけの知識をもった飼主さんがいると思うと、改めて身の引き締まる思いがします。そんな飼主さんに恥ずかしくないような獣医師であらねばと思うのですが。

 

Ｃattyさんへ

Cattyさんの書き込みを読んで、この掲示板のすごく初期に書き込みをされていた方を思い出しました。いつの頃からか、いらっしゃらなくなったので、寂しく思っています。もしかして・・・なんて考えてしまいました。違っていたら、ごめんなさいね、失礼しました。

 

３４９５．パク

2005/1/8(土) 17:50 世の悪は虫けらではなく自己虫

世の悪は虫けらではなく自己虫先生

先生のおっしゃることもなんとなくわかるような気もします。

謝罪文に関しては私的にはあってもいいかとは思うのですが、

文面のみで、住所等は必要ないと思いますが・・・。

このホームを立ち上げたこと自体がこの獣医師に対する

恨みが心のどこかでは消え去っていらっしゃらないから

だと思いますので、消せ！消せ！とまくしたてるのも

必要ないことではないかとも思います。

実際に最愛のペットをまずい麻酔管理で失ってしまったら

一生の傷になると私は思いますよ。それを心の中にしまいこんで

しまう人間もいれば、様々な実力行使にでる人間もいると

いうことで、先生も診療されていらっしゃったら、様々な

人間がいるというのはご存知でしょう？

ですので私たち外野の獣医師が文句を言う筋合いもないし、

腹たつなら、お気に入りから削除すればいいことだと

思います。以前よく書きこんでいらっしゃった先生方が

どんどんいらっしゃらなくなったのはそういう事だと

思いますので。

 

本当に書き込みを管理人さんが操作していらっしゃるならば

止められたほうが良いと思います。以前の病院の書き込み

削除は名前が出たので全文削除で仕方ないと思いますよ。

誰も他人の書いたことで訴訟を起こされたくはないでしょうし、

管理人さんは本当に管理だけと考えていらっしゃるのでしょう

から登場されないのでしょう。訴訟を覚悟してもがんばるのが

筋じゃないの！とまでは私も考えません。

 

農水省のはなぜ係争中でない管理人さんがお手紙だされたのか

いまいち？？？なのですが・・・もう少し良く熟読してみます。

でも私的には農水省の管理下、自由診療、サービス業である限り

なかなか統一されたものは出来上がってこないと考えて

しまいます。若い獣医師ががんばらなければならないので

しょうが、親が金持ちなら最初から良い器械、大きなきれいな

病院が建てられますが、なかなかサラリーマン家庭では

獣医師本人の借金ですから、お金には苦労します・・・。

でも最近は飼主さんも機材のそろっているところへこぞって

いかれるので一般の病院は苦しいですね・・・。

機材がないといかんのか！と一般の方は言われるかもしれま

せんが、やっぱりあったほうがいいですよ・・・。

機材があって、よい先生であったほうがいいですよね？

 

 

 

 

３４９４．Catty

2005/1/8(土) 11:36 田舎の獣医さんへ

渋々であれば，連れていきません。自分の考えに合う治療法を行なう動物病院に片道２時間掛けて連れて行ったこともあります。（しかし、そこで完治したということでもありません。）

今は，動物が本来持っている生命力、それを重視し，予防に心掛けています。なるべく、自然のものを食べさせてあげたいと考えていますが，いろいろ制約もありますので出来る範囲内です。また、勉強会などにも参加して，知識をつける努力もしております。（現代医学ではありません。いわゆる代替医療です。）それでも、病気になったら，すべて自分のせいと腹を括っています。誰も恨むことはないので、これが一番良い方法だと今のところ思っています。

 

 

 

３４９３．Catty

2005/1/8(土) 11:17 現実と理想

今回のココアさんの件は，特にトゲトゲした言い合いとはあまり感じていません。うぃさんや、ちょっと立ち寄りさんのご意見は，一方的に力で封じ込めよう姿勢ではなく、一理ある部分が書き込まれていて、現状認識も踏まえていらっしゃるので、受容しやすいからです。しかし、違うと思う点もありましたので、反論させていただいた次第です。

あまり、トゲトゲしく感じなかったのは、私自身が，ここでの喧騒にも似た議論に馴れてしまっている部分もあるからでしょうし、ニューファエイスのパクさんがトゲトゲしいと感じられた感覚は通常だとも思います。

 

私自身は，自分の経験上、払拭できない不信感があるのは自覚がありますが、敵意とか，憎悪と言うような激しい感情は自覚がありません。また、その不信感も獣医師全体がダメと言う風にいっぱひとからげにする考えは，毛頭抱いておりません。実際に，ここで登場される獣医さんで見所がある方だと思う方は、たくさんいらっしゃいます。理想を押し付けるなというお気持ちは分かります。確かにたまったモンではありません。だいたい、現場を知らない人間ほど理想を語りたがりと言うのは，私も自分自身日々感じることがあります。ユーザーは，チョイ齧りの知識でいろいろ途方もないことを言ってきたりします。全く，よく分かります。しかし、私は，それを頭ごなしに蹴散らしたりはしません。現状で、何が問題でできないということを説明します。そして、ユーザの言う理想は，将来のあるべき姿を指し示すアイデアに満ちていることも多いですから、それは真摯に受け止め，そちらの方向を模索すべく努力しようという姿勢は自分では失いたくはないと思っております。（偉そうなことを申しまして、申し訳ありません。）

田舎の獣医さん自身、いろいろと現状に問題を感じていらっしゃることも分かりました。これからも問題提起のお話をいろいろとしていただきたいと思います。

 

また、飼い主の書き込みでも”またか”と言う書き込みは多いですが、現状では，何か事が起こって初めて問題を認識すると飼い主が多いのは否めないと思います。かくいう私がそうでしたから。

前医、後医の問題も何回も取り沙汰されていますので、一方的に前医が悪いと決めつける愚かさも理解しているつもりです。

 

草の根的に少しずつ、地道に注意を喚起していくしかないのではと思っております。

マボさんが『書き込まれた人が納得できるような説明も専門家としてするべきじゃないでしょうか？

書き込まれたことがいわゆる「医療ミス」なのかそうでないのか、医療事故というのもありますし、その辺をまず一般の方にもわかるように説明してあげる必要があるんじゃないですか？』と仰って下さいましたが，全く同感で、そのようにお願いしたい心境です。

こちらは，知識的には獣医さんには当然及びませんから，ただ否定するだけではなく、説明も加えていただければ、有益な議論に持っていけるのではないかと思います。

 

３４９２．マボ

2005/1/8(土) 1:13 田舎の獣医さんへ

まあ、納得いかないことも多いでしょうが、医療ミスだっていう飼い主さんの書き込みがあって実際そうじゃないと思われるならもう少しやんわりと詳細を聞くなりして納得させてあげましょうよ。もし、うまくいけば納得してもらえてお互い気持ちよくいくでしょうし。あまりにもひどい人にはキレちゃってくれていいかな？

あと、田舎の獣医さんの書き込み晒されちゃってましたね。。。しかも過去ログでも番外編ってなってて文字が小さくなってて。。。

この辺は少々管理人さんの悪意というか正直笑っちゃいました。。。もし、本当に獣医療向上を願うなら非常識な飼い主さんの意見も晒してこそでしょう。

その辺は自分の虫けら発言なんてそうなのかもしれませんが。

長々と書いてしまいましたがここらで明日も早いし寝ます。

 

３４９１．マボ

2005/1/8(土) 0:55 cattyさんへ

自分もまだまだ屁たれなんでわかんないこといっぱいあります。病気そのものも病因がはっきりしないもの治療法のないものなんて御存知のようにいくらでもあります。

確かに医学は難しいですし、なんも話さない動物相手は同じことを求めればもっと難しいでしょう。

 

ただやっぱり職業として診察を行ってるものとして少々チワワパパさんの意見に過敏に反応してしまったようです。

チワワパパさんのコメントがあたかも獣医師に対する診察指導のようなものに感じられたので。。。

実際チワワパパさんが獣医師さんなのか医師なのか全然関係ないのかわかりませんが、もし、関係ないのであればなりきり獣医師のような気がして一番無責任な気がしたものですから。。。もし、専門家なら言っちゃったほうが獣医師さんたちも素直に意見聞きやすそうですし。。。

実際頭よさそうですけどね。どうでしょう？

 

３４９０．マボ

2005/1/8(土) 0:36 こんばんわ

本当はパクさんのようにどちらの意見も尊重した納得いく結論がだせればいいのですが、なかなか難しいですね。

一般の方でこちらのサイトにこられてる方は本当に獣医師が悪いのかそうでないかはともかく、獣医師に不信感や敵意に近い感情をお持ちでしょうし、Cattyさんやチワワパパさんも多少はそういった感情をお持ちだと思います。

ただ少し過去ログを流してみただけなんですが、かなり譲歩？されてきているのかな？とも思いました。

 

ただ、やはりサイトのスタンス的には獣医療の向上や動物病院でのトラブルを議論して解決しようというより獣医師そのものの否定のようですね。

管理人さん御本人な麻酔ミスによる被害者ということで獣医憎しということから始まってるでしょうし、やはり「獣医師との対話」よりも「対決」目指していると思えますし。

 

一方、田舎の獣医さんはじめ、もうちょっと気をつかって話せばいいのにって獣医さんも多いですけど。個人的にはシャレの通じる人っぽくて嫌いじゃないですが、正直理屈が通ってない気が。。。やはり対決をあおるようなことだけでなく、書き込まれた人が納得できるような説明も専門家としてするべきじゃないでしょうか？

書き込まれたことがいわゆる「医療ミス」なのかそうでないのか、医療事故というのもありますし、その辺をまず一般の方にもわかるように説明してあげる必要があるんじゃないですか？

そんで納得される方はすっきりするわけですし、獣医師に対する誤解が解けるかもしれませんし。

もちろん医療ミスに該当する可能性があるなら指摘してあげるべきなのでしょうかね？・・・ただネット上では難しいですね。場合によってはそのことを獣医さんが聞いてあげることで飼い主さんが納得して救われるかもしれませんし、獣医療界全体にとってもいいかもしれませんよ。

 

 

３４８９．Catty

2005/1/8(土) 0:00 理想の医療

賛同を表明するのは，本当にそう感じたからで、特に決まりごとのように行なっているわけではありません。以前は，賛同を極力表明した方が場の雰囲気が良くなる（盛り上がる）かなと思い、積極的に行なっていた頃もありましたが、そうすることで一部の人間が”徒党”を組むような図式になって他の方からすると”感じ悪い”と感じられることもあると悟り、現在では控えめにして、ここぞと言う時にしか賛同表明していないつもりですが、しかし意見を異にする方からは徒党を組んでいるような”脅威”が感じられるかもしれませんね。

．．．くだらないことを申して申し訳ありません。

うぃさんの仰る”きれい事でまとめている”というご意見が今一つぴんとこないのですが、もう少しご説明していただけないでしょうか？大変、興味があります。

 

病院の判別は，まあ、そこそこはできるようになるかもしれませんが、自分はまだまだ自信を持って判別できるという域には達していません。（よって、推奨する動物病院もありません。）医学知識もどうしてもちょい齧りレベルからは抜け出せないでしょうし、臨床経験は皆無です。獣医さんが専門家だと思うのは，医学知識を専門的に学んだということのほかに、豊富な臨床経験があるという意味においてです。ですので、マボさんの仰る『ネットとか本で調べる診断法と現場はやっぱり結構違うと思いますよ。］というのは、本当にそうだと思うのです。

 

医学そのものが、まだまだ未知の部分が多いのではないでしょうか。生命の神秘そのものが解明され尽くされるというようなこともあるのかどうなのか．．．。

病気の原因は何なのか、その根本も実は分かっていない現代医学の状況だとお聞きしました（とある講演で）が、理想とする医者を述べよと言われたら，少なくとも『生命の尊厳に謙虚に真摯に向かい合い、取り組んでいる医者』とそれだけしか答えられません、今のところは。多分，ここに参加されている獣医の皆さん（人医の方もいらっしゃるのかな？）は、そういう方たちであると思いますが。

 

３４８８．デン

2005/1/7(金) 23:26 究極といえば

あけましてオメデトウございます。

　私の思う究極といえば、「獣医が信頼なら無いんだったら、じゃあ自分がなればいいのに」です。投げやりやからかいじゃなくて。　　

　

　私自身近所の獣医達がどうしても嫌で、なら自分がなろうと思いました。えらい苦労もしたけど獣医になってほんと良かったと思います。でも、大学でも社会人の年をとった方でも、現在の職を捨て獣医を目指してる方いましたよ〜。

 

　１軒２軒の獣医が信頼できないってのなら、御自分の満足する病院を探せばいいかと思いますが、獣医全体がダメだと思う方は‥どうですか？愛する子をいつも守ってあげることが出来ますよ。

　余談ですがこんな私の好きな映画は「ロレンツォのオイル」です。

 

３４８７．パク

2005/1/7(金) 23:03 くだらない。。。と思いませんか？

ココアさんの書き込みに対して獣医師と思われる方々の意見、

そうではない方々の意見、いつも両方ともの立場に立ち過ぎて

の意見にすぎないのではないですか？

ちょっと立ち寄り先生の「次の病院の話だけでは」というのには

賛成なのですが、それ以外のことは意見する必要がなかったと

思います。トゲトゲとか書いてしまうこと自体もそれはわから

ない事ですから・・・。

ココアさんの書いた文章だけでは最初の病院でいろいろ

言われているのに書いていないだけなのかどうかもわかりま

せんし、実際には本当になーーーんにも触りもしないで

注射をぶすっとしたのかどうかなど、もう一度ココアさんに

問うて、登場していただくしかないでしょう？

もっと状況経過を詳しく書いてもらってから獣医師側と飼主側の

意見交換をしたらどうなのですか？

一回の情報量の少ない書き込みに対してお互いにトゲトゲした

書き込みしないで、冷静にもっと情報を増やしてからにしま

しょうよ！

情報を増やすことにココアさんが書きこんでこなければ

この件に関して意見をかわす必要はないと考えたほうが

よいと思いますよ。

獣医師側、飼主側も同じことであっちが悪い、あんたが悪い

なんて、醜いことを書き続けるのはやめたらどうでしょうか？

 

 

３４８６．うぃ

2005/1/7(金) 15:44 謎

>なお、診断方法に言及できる飼い主の存在はむしろ希であり、

>もしそれが普遍的に必要であるとしたら、

>獣医師の信頼性と存在意義が前提から問われる事態です。

 

ココアさんがどうだかはわかりませんけど

もしココアさんも素人にわかる訳は無いというスタイルなら、

触診がどうとか、文句言うべきではないですね。

 

あと、このサイトって獣医師の存在意義を前提から問うような事件から発したサイトでしょう？

だからここに来る人達はその信頼性と存在意義を前提から問うている人達だと思ってたんですけど、なんか矛盾してません？

正直、きれい事でまとめてるなあという印象です。

政治は政治家にしかわかるわけ無いから一般人は黙って税金をおさめていればいい。

言っているのは同じ事ですよ。

今はそんなもの通用する時代じゃないでしょ？

そのためのこのサイトでしょう？

 

あと、私の書き込みは結果として自分が病院を判別できるかも勿論ですが、

判別しようという姿勢そのものの必要性を言いたかっただけです。

これもやろうとする前からできないと言い切るのであれば

正直、残念でなりません。

ココアさんの書き込みで引っかかったのは実はこの一点だけなんですよね。

伝わってくるのが怒り「だけ」だった事。

もし、自分で判別しようという姿勢があり、

一番苦しんでいるのはペットそのもので

それを一番身近で守るのは自分だという責任と自覚があったなら

他の感情もあるはずだと思うので。

 

３４８５．ちょっと立ち寄り

2005/1/7(金) 9:15 またですか

このような話になると、必ずチワワパパが出てきてさも王道の如き書き込み、ＣＡＴＴＹさんが出てきて賛同する。

ココアさんと前医との絡み、ココアさんの意見だけでの判断でしょう。常識的に考えて、何も触らず点滴は打てないでしょう。飼い主が他人に言う時は自分の都合の言いように話をかえるのはよくあること。

飼い主と同じレベル云々、頭？考え方？

 

３４８４．マボ

2005/1/7(金) 0:45 すいません、つけたしです。

ココアさん。

みなさんの意見を聞かれて獣医さんに対しての怒りよりも

結局原因がはっきりして無事手術が終わったことに喜んだほうがいいと思いますよー。

 

３４８３．マボ

2005/1/7(金) 0:36 少し。

触診くらいはした方がよかったのでないかとは思いますが。

犬とかって場合によっては腹部触診って場合によってお腹に力入ったりしてしにくいときもありそうですね。

あと二ボーだとかって結構撮影の体位が重要だと思うんですけど、犬だと側臥位とかが多いのですかね？

なんかその辺でも人と少し違いそうですが。

ネットとか本で調べる診断法と現場はやっぱり結構違うと思いますよ。

でもチワワパパさんのおっしゃることはもっともだとは思います。もし現場の人だったらごめんなさい。

 

ところでココアさん、なんで腸閉塞だったのですか？

異物とかってオチだったらやっぱり飼い主さんも管理責任を感じるべきだとは思います。

 

ちょっとお邪魔しました。

最後に、あけましておめでとうございます。

 

３４８２．Catty

2005/1/6(木) 23:52 専門家

チワワパパさんの意見に賛同致します。特に付け加える点もありませんが、”朝の段階で腸閉塞だったか、なりかけだったか、わかりません。ただの吐き気と診断され＝これもあまり飼い主に緊迫感がないとそう言うかも”と仰っておられますが，飼い主の態度を見て診察の手を緩めると言うのはおかしくありませんか？あくまでも患者の状態を慎重に見極めなければ何の意味もないと思います。確かにネットでいろいろ調べられるかもしれませんが、それでも、どの獣医さんがいいのかは簡単には判別できません。字義どおりであれば苦労は要らないのですが．．．^^; 飼い主と同じレベルであれば、専門家としての存在意義が問われるところだとも思います。

 

３４８１．チワワパパ

2005/1/6(木) 23:14 後医は名医と言われるが

情報量と病態変化からいえば後医が診断がつけやすいのは明らかです。

前医で診断がつかずに後医で診断がつくことはよくあります。その結果、おうおうにして上記のように言われることがあります。

しかしすぐに診断ができたできないかで名医かどうかを論ずることは正しくないでしょう。

診察の基本は所見をとること（腹部触診、聴診、打診など）です。所見をとらずに吐き気（病状説明）と診断することは基本からはずれています。

所見をとっていたら、（腸閉塞なら）腹部は膨満し、金属音（metalic sounnd)などの異常音が聞かれ、打診では高音であり、写真では鏡面像（ニボー）が見えたかも知れません。またもし異常所見がなかったら、次に何を考え、どう対処するのかを決めます。水分や食事の可否は？症状が続いたらどうするのか（変化があったら連絡よこすように、明日また診させてほしいなど）。確定診断ができなくとも現状から今後の見通しをたてることは技量のひとつです。

基本的な診察をしなければ、診断どころか異常とも正常ともいえません。

 

治療の進め方に信頼がおけないから前医に再受診しないこともよくあります。

あとの医師の方が絶対得にきまっているさ！と決めつける前に、第三者は、前医の何が不足していたのかをじっくり考えてみることも必要でしょう。

同時に後医については、病状を過剰に強調したり、前医の治療をことさら不用意に悪く言ったりしないように気をつけたいところです。

 

なお、診断方法に言及できる飼い主の存在はむしろ希であり、もしそれが普遍的に必要であるとしたら、獣医師の信頼性と存在意義が前提から問われる事態です。