５０６０．あくまで推測でしかない 投稿者：町医者獣医 投稿日：2008年 5月26日(月)10時30分31秒
実際体調が悪い、徐々に衰弱している、死にそうになって１０日以上食欲が減退、廃絶もせず、死ぬ当日の朝もしっかり食べている状態なんて妊娠中毒症含め、後天的、感染症なんかじゃ通常はありえないことです。
で、突然死したなら、それこそチワワなら心奇形が元々存在していたか、脳神経系に異常があったかぐらいじゃないですか？
ただ、根本的な原因がそうであれば、妊娠させてしまった以上、その時点で、胎児を手術してだしてもダメだった可能性は高いと思いますよ。
心臓系で、心電図でわかる程度あればいいけど、脳神経系で妊娠前にＣＴ、ＭＲＩとる飼主もいないだろうし。
まぁ、それも憶測に過ぎないといわれれば、すべてがそうなってしまうので、結局あとから何を言ってもわからないになってしまいますよ。
現実いっても応えてくれない獣医であれば、多少チワワに負担になってもいいから詳しく検査してくれとセカンドオピニオン（２次診療が可能的なとこ）に頼ったほうがよかったかもですね。
あと正直に答えてくれるかどうかわからないけど、ブリーダーにそこの奇形の発生頻度も一度聞いてみたらどうでしょうか？経験があるというぐらいでだから、長年やっていて、
「うちは奇形、死産、出産後短期間の死亡の発症は一度もない」といった具合であれば、その経験もまゆつばものでしょう。何頭かはでてるが、出た犬は繁殖にはもちいないようにしているというぐらいであれば、いくらか信用はできるかも。
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５０５９．悲しい現実 投稿者：このみ 投稿日：2008年 5月26日(月)10時03分57秒
ミルさんの無知と自称経験豊富なブリーダーが諸悪の根源です。
これからは信頼できる獣医が見つかるまで動物は飼わないことです。
動物は飼主を選べません、悲しい現実です。
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５０５８．開業獣医さん 投稿者：ミル 投稿日：2008年 5月26日(月)06時56分5秒
最初に言っておきますが、今回の事は「出産トラブル」ではありません。
＞始めのお話ではこの子は亡くなる直前までしっかりと食事を取っていらっしゃったのですよね？エコー時点で何らかの危険な信号があったのなら食べるということは難しいかと思います。
そんな状態でもしっかり食事は食べておやつもお水もきちんと摂っていました。
なので獣医師も「食べていれば大丈夫だ」と言われたのです。
亡くなる日の朝食もしっかり食べて14時過ぎに亡くなったのです。
だから食事をきちんと摂れていても大丈夫ではないと言う事です。
食事をしているから大丈夫～という曖昧な考えは危険だと思います。
＞エコーで確認の取れている妊娠初期以降で子宮外妊娠はないと思います。
エコーで子宮外妊娠を見つけるのはそれ程簡単ではないと思います。
全ての獣医師がエコー画像をみて発見出来るという確信はありません。
現に今回の獣医師も後で私がその事を追及した時には口を濁らせ明確な事は言えませんでしたから。
私の見てる限りではエコー画像も真剣に丁寧に見ているようには見えませんでした。
＞切迫した状況ならともかく、食事をしっかり取っている妊娠後期のお母さんには酷すぎると思います。
ワンコであっても自分の大切な赤ちゃんを身ごもっているのです。
胎児の命はどうでもいい訳ではありません。
確かに食事は摂れていました、でも飼い主である私がその子の体調・普段の動きは一番良く判っているのです。
全く元気もなく歩行さえ２、３歩しか歩けなくて頭も下がってしまっていたんです。
そんな状態で身体にも触らずエコーだけというのはどうしても納得出来ません。
胎児もそれは大切な命です、でも飼い主は母体だけは必ず助けて欲しいと深く願ったのですから。
帝王切開のリスクも高かったのかもしれませんが
何の治療もされないまま逝ってしまうよりも
少しの可能性でもそれにかけて対処をして欲しかったです。
そんな身体が弱っている状態では陣痛にも耐えれないですから。
チワワを自分のおうちで産ませて母子ともに元気に育っている例はいくらでもあります。
勿論危険も伴うことは確かです。
飼い主はその子の体調不良を獣医師に伝えます。
私も何度も伝えました。
しっかりその声を受け止めて聞いてくれてたらもう少しは違った結果になっていたと思います。
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５０５７．出産トラブル 投稿者：開業獣医 投稿日：2008年 5月26日(月)00時12分29秒
＞只、グッタリした状態でエコー検査に連れて行ったのですからもっと真剣に
＞私の話を聞き何かその時に出来る事はなかったのか？
＞既に頭も下がり自力で歩くことも困難な程でしたから。
始めのお話ではこの子は亡くなる直前までしっかりと食事を取っていらっしゃったのですよね？エコー時点で何らかの危険な信号があったのなら食べるということは難しいかと思います。妊娠中は頻尿やムカつき、不安が普通にありますので、きちんと食べていたのであればどの獣医でもエコー以上はなさらないかもしれません。
＞その時に赤ちゃんは諦めますから母体だけは絶対に助けて下さいと何度も伝えました。
＞その時の獣医師の返事は、これ程赤ちゃんが大きくなってるので産ます方向でいくしか＞ないでしょう。との事でした、本当にそうだったのでしょうか？
何のために妊娠させたのかわかりません。切迫した状況ならともかく、食事をしっかり取っている妊娠後期のお母さんには酷すぎると思います。ワンコであっても自分の大切な赤ちゃんを身ごもっているのです。胎児の命はどうでもいい訳ではありません。
＞その事をブリーダーさんにお話すると子宮外妊娠、中毒症などの疑いがあったかもしれ＞ないので即、帝王切開で赤ちゃんを取り出していたら、母体だけは必ず助かっていたの
エコーで確認の取れている妊娠初期以降で子宮外妊娠はないと思います。そして母体が危険な状態での帝王切開こそリスクは最高です。こんな無責任なことを言うブリーダーさんのほうが信頼できません。
私は自分の患者さんが自家妊娠させるときは妊娠希望時点でリスクの説明を行ないます。そして交尾させたときからエコー、レントゲンなどの定期健診をプログラムし、手製の出産マニュアルを渡して説明します。エコーの時点で、帝王切開になった場合の母犬へのリスク、子犬が蘇生しないこともあること、奇形のある可能性が小型犬は高いこと、育児をしない場合は人間が付きっ切りで世話をするなども説明します。そして臨月になると毎日体温を測ってもらい、低体温になった時点で連絡してもらいそこからは夜間でも電話対応します。帝王切開はいつでも出来るように準備はしますが、獣医は私一人ですので、夜間は私と家族と飼い主さん（仔犬の管理をしてもらう）総動員で行ないます。出産前～子供が無事生まれきちんと体重増加があるまでは電話を枕元において寝ています。
ただ、こういった獣医は別に珍しくありません。それが仕事ですし、当然だと思ってます。
正直言ってブリーダーさんは何度も出産させているので経験が豊富というだけで、医療知識がしっかりしているわけではありません。出産成功の陰でたくさんのかわいそうな母犬と子犬がいるのです。下の方もおっしゃってましたが、私も何度ブリーダーと喧嘩したかわかりません。なぜ動物をそんな目にあわせるのか、理解したくもない点がたくさんあります。
勿論よいブリーダさんも大勢おられます。心から動物が好きでなってらっしゃる方もおりますが、しかし医療のことに何でも知ってるかのように介入はしてきて欲しくないです。ブリーダさんが決断しても、危険なとき助けることが出来ません。それで手遅れになった子を見てきたことは事実です。
あと、獣医の金儲け。どうしても医療費は高く見られがちですが、昔と違って人並みの医療、最新の機器をそろえるためにはお金を考えないわけにはいきません。私もこの仕事が大好きですが、ある程度の報酬は必要です。明日の診察の為に今日の収入はどうしても必要なのです。原価でお薬を出すわけにも行かず、一人の患者さんと診察時間いっぱいお話するわけにもいきません。獣医に限ったことではないですが、医療はたくさんの矛盾、苦悩などを抱えながらそれでも患者さんや飼い主さんの喜ぶ顔を見るために日々精進するしかないのです。とても難しい問題ですので、極論を言えば心底満足する獣医や医者が欲しいのであれば自分自身がその職につく以外ないかもしれませんね。
人間でも出産トラブルが多すぎて産婦人科医、小児科医が激減してますよね。結果困る方が増えてしまう。犬でも安産だと信じ、改良された小型種を簡単に妊娠させ、トラブル多発、結果出産をしっかり見てくれる獣医も減る、いざ出産時どこにも頼れない。嫌な世の中だといえばそれまでですが本当に難しいですね。
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５０５６．(無題) 投稿者：ちっぷ 投稿日：2008年 5月25日(日)21時44分42秒
J-CASTニュース http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080525-00000000-jct-soci
ペット診療費踏み倒し横行 人間と違い保険効かないから?
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５０５５．ノープロブレム 投稿者：通りすがり２ 投稿日：2008年 5月25日(日)15時18分4秒
じゃぁ、何も問題ないでしょう。
信頼したブリーダーから死んだ子の出産は大丈夫だと言われて妊娠させた。
でも信頼できる獣医は見つけられなった。結果不幸なことになった。
以後は出産させないようにしよう。
もしくは、出産のときは、信頼しているブリーダーに立ち会ってもらう。
はたまた、限りなく見つけることのできない信頼できる獣医が見つかったとき。
それ以外にはないでしょ。
信頼しようとしないものに信頼は得られないでしょ。
金儲けをにおわせる獣医にいくのもどうかと思うが、金の話をしないで、自由診療の診察を行ったらそれこそトラブルだらけでしょ。検査一つでも金の承諾なしで、行って請求したら、過剰診療だって訴えられますよ。
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５０５４．(無題) 投稿者：ミル 投稿日：2008年 5月25日(日)14時00分54秒
そうです、全ては私の責任です。
全ては自分のエゴからきたものです。
知人などの無事に生まれるチワワの出産を見てたものですからうちも大丈夫だろうと、そんな安易な考え方が大間違いでした。
本当にその子の身体を一番に思うのであれば出産はさせるべきではなかったと今は後悔の連続です。
それを前提にお話をします。
それと私は今回の事を医療過誤とは言ってませんから。
交配前に獣医ではなく、なぜブリーダーに相談に行くのか？？
この質問に関しての答えは。
私が信用しているブリーダーさんから(今回亡くなった子を買ったところ)出産に関しては獣医師よりもブリーダーの方が絶対に知識も経験も豊富だと断定されてました。
私は今まで残念ながら信頼出来る獣医師には出会ってませんから～
ブリーダーさんの方を信頼したのです。
獣医師さんに交配の事などを相談に言ったとしても納得出来るように説明してくれるか疑問です。
患者が沢山待っていているのにそんな相談を心底から受けてくれる獣医師は居ないに等しいと思います。
私の今まで出逢った獣医師は話は面倒くさそうにして次の患者を診ること、つまり回転よくする、つまりお金儲けのことしか考えて居る様にしか思えません。
獣医師開業さんがブリーダーを信じていないと同様に私も獣医師を全てとは言いませんが信頼しておりません。
「一言だけさんへ」
この状態での麻酔のリスクは私も理解していました。
やっぱりこの時点ではもう０％でしたか・・・・。
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５０５３．すみません、おなじＨＮの方がいらっしゃいましたね 投稿者：獣医師、開業 投稿日：2008年 5月25日(日)10時38分8秒
ＨＮの重複、すみません。よく見ておりませんでした。
先に投稿された開業獣医さん、申し訳ありませんでした。
ＨＮ改めさせていただきました。
で追加のことなのですが。
獣医のほうにも、説明不足という問題があったと思います。
しっかりインフォームドコンセントを行えば、結果は変わらなかったかもしれませんが、飼い主さんの心の傷は浅かったと思いますし、不信感をもたれることもなかったと思います。
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５０５２．出産は命がけ 投稿者：開業獣医 投稿日：2008年 5月25日(日)10時31分43秒
交配前に獣医ではなく、なぜブリーダーに相談に行くのか？？
私はそこからしてすでにおかしいと思います。
そのこが本当に大事で、かけがえのないものであるなら、かけるリスクは最低限であるべきだと思いますが？？
人間の出産は分娩監視装置などの機器を使用しても事故がなくならず、訴訟問題に発展することが多いのに、そういった装置のない、動物はさらにリスクが高くなるのは当然だと思います。
また、ブリーダーがそのとき帝王切開していれば、必ず母犬は助けられたと言っていたようですが、何を根拠にそういっているのでしょうか？？状況を確認してもいない人に、そのようなことを言うこと自体が私は信用できないと思います。
ミルさんに、最後にご確認したいことがあります。
出産は命がけだということはわかっていましたか？
家を長時間空ける（仕事など）ことがありますか？
万が一、奇形の子犬が産まれたときの対応を考えていましたか？
一般的な犬のお産の段階を理解していましたか？
最低限、これらのことを理解していなければ、妊娠は最初からさせるべきではなかったという結論にならざるを得ません。
あと最後に、妊娠中の母犬には念入りな触診はまずしません。血液検査も、よほどの異常がない限りはしません。それはなぜか？母犬に余計なストレスを与えたり、陣痛を誘発させたりすることを避けるためです。
今回のことは、医療過誤とは言えないと思います。起こるべくして起こった事故だと思います。すべてのブリーダーが悪いとは思いませんが、私の知っている限りで、ブリーダーとして信用のおける方は1件しかありません（何十件も勤務医時代にかかわりを持ちましたが・・）。はっきりいえば、まったく信頼できないとさえ思っています（一部の方は除きますが）。
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５０５１．ミルさんへ 投稿者：一言だけ 投稿日：2008年 5月25日(日)09時50分50秒
開業獣医さんや通りすがりさんの言う事に基本的に私も同意です。
ただ、病院側のインフォームドが不十分だったのは確かだと思います。
なぜ触れないのか、万が一の際に母体が助けられるのか、今の状況ではどういう対応ができるのか等、大切な事を話していないのであればその部分については獣医側も言葉足らずという意味で問題だったと思
います（飼い主の方に理解してもらえる様に話し、説明し、選択して頂くのがインフォームドですから）。
また、ブリーダーの「帝王切開すれば母体は絶対助かる」と言うのも間違った知識でしょう。
ミルさんが一番知りたがっている、とおっしゃった件ですが、この時点での麻酔のリスク、お腹の中の状況等々を考えると「０％ではないでしょうが、限りなく０％に近い状態」だったと思います。
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５０５０．結果がすべて 投稿者：通りすがり 投稿日：2008年 5月25日(日)08時40分12秒
動物病院は、産科医とはまず違うと言うところを理解したほうがいい。
ありきたりだが、犬に自覚症状の自己申告はない。飼主が獣医に訴えるだけ。
加えて、多産である犬はある程度の出産事故は当然のこととしてある。
さらに、チワワという極小犬という人間のエゴで作られた犬種はさらにその出産の危険度は極まりないでしょう。
何かできることはなかったと思われるなら、もっと犬について事前知識をもっと勉強し、ブリーダーに相談する前に、信頼できる獣医をさがし、万が一のときに２４時間で対応してくれる病院かどうか確認が必要だったのでしょう。
但し、その要求にこたえるためにはかなりの設備の整った多数獣医のいる病院でなければ難しいでしょうが。ワンマン獣医では絶対不可能。
でも、相談した時点で生ませるなといわれることが多いかもしれません。
文面を見る限り、人のせいにしたくないと言いつつ、どこかに責任の所在を求めている感じがします。
きつい言い方になりますが、それ以前に自己反省以外にはない気がします。
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５０４９．開業獣医さまへ 投稿者：ミル 投稿日：2008年 5月25日(日)06時31分20秒
そうです、全ては私の責任です。
全ては自分のエゴからきたものです。
知人などの無事に生まれるチワワの出産を見てたものですからうちも大丈夫だろうと、そんな安易な考え方が大間違いでした。
本当にその子の身体を一番に思うのであれば出産はさせるべきではなかったと
今は後悔の連続です。
それを前提にお話をします。
この獣医師に対して医療ミスだとは全く思っておりません。
只、グッタリした状態でエコー検査に連れて行ったのですからもっと真剣に私の話を聞き何かその時に出来る事はなかったのか？
既に頭も下がり自力で歩くことも困難な程でしたから。
その時に赤ちゃんは諦めますから母体だけは絶対に助けて下さいと何度も伝えました。
その時の獣医師の返事は、これ程赤ちゃんが大きくなってるので産ます方向でいくしかないでしょう。
との事でした、本当にそうだったのでしょうか？
その事をブリーダーさんにお話すると子宮外妊娠、中毒症などの疑いがあったかもしれないので即、帝王切開で赤ちゃんを取り出していたら、母体だけは必ず助かっていましたのに・・・。
と言われそれが何故出来なかったのか悔しいのです。
獣医師は多分、心臓麻痺だろうと最後はおっしゃいました。
年齢が若いのと太っていなかったので
ブリーダーさんは心臓麻痺はまずない、と言いますが。
どっちの言うことが正解なのか･･････。
私が招いてしまった最悪の事態を獣医師他の人のせいにしようとは思っておりません。
只、母体を救える可能性は０％だったのでしょうか？
それだけがどうしても知りたいことなんです。
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５０４８．厳しい言い方で申し訳ありませんが 投稿者：開業獣医 投稿日：2008年 5月25日(日)01時45分17秒
まずはお悔やみ申し上げます。赤ちゃんもお母さんも亡くなられたということでその悲しみは計り知れないことだと思います。
５月１０日にエコーで胎児確認ということですが、エコーは妊娠２０日目くらいから確認可能になりますが、出産が近づくと逆にエコー確認が難しくなります。（勿論よく見ればわかりますが。）それと５月２３日レントゲン予定（通常出産数日前に行なう）ということ、２１日に具合が悪くなるということから考えるとチワワちゃんのお産予定からは大分早い状態（いわゆる早産状態）だったと思います。
そう考えると、チワワちゃんは難娩が原因で亡くなったのではないと思います。言いにくいのですが、他の獣医さんも同じ診断だったことや「このような突然死は経験したことはない」というのは嘘や偽りではなかったのかなと思います。
下の方も書かれてるように、最近の小型犬の出産には大きすぎるリスクが伴います。正直言って一般の方が手を出してはいけない犬種の出産です。うちの患者さんでもこのような自家出産をさせる方がいらっしゃいますが、「何があっても母体は助けて」といわれても「出来る限りの手は尽くしますが出産自体が危険な行為ですから。」としか返事できません。母体を大事にしたいのなら出産はさせるべきではないかもしれません。特にチワワは陣痛も弱く、子供は大きく、またいわゆる奇形を伴う可能性が非常に高い犬種です。
出産させるかどうかをブリーダーさんと相談されたそうですが、もし獣医さんに相談されてたのであれば必ずリスクを説明し出来ればやめる様にいったと思います。
ワンちゃんには罪はありませんので本当に可哀想なのですが、ミル様のおっしゃる全てが医療ミスから来たものや金取り主義だからではない気がします。妊娠中の子に触診は必要以上に行ないません。エコーは体につけて行ないますので、それ以上にグイグイ触らないのはうなずけます。奇声を上げて急変したときも、掛かりつけが手術中（今からということですが、すでに麻酔をかけた後だったかもしれません）であれば数時間は診れません。解剖にはやはりお金が掛かりますし、難娩が原因でなければ解剖しないと死因はわからないかもしれません。
こういったこと全て理解し、愛犬の命が危険にさらされることも了承して初めて家庭での小型犬を出産させるのだということをわかって欲しいと思います。正直言って、今回はI.Cが上手く伝えられなかった獣医さんも、家庭でチワワの出産を進めたブリーダーさんも、危険は承知で計画妊娠させてしまった飼い主さんも、全てが結果に結びついてしまった気がします。
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５０４７．(無題) 投稿者：ちっぷ 投稿日：2008年 5月24日(土)21時56分5秒
チワワの出産、リスクについてはどのくらい理解されていたのでしょうか？
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５０４６．無念です・・・・。 投稿者：ミル 投稿日：2008年 5月24日(土)20時03分28秒
管理人様、初めまして。
読ませていただきとても心が痛みました。
私も5月21日1年3ヶ月のチワワを亡くしました。
出産予定を目前に亡くなりました。
妊娠をさせるにあたりブリーダーさんにも
相談をしてその子が大丈夫か？など色々と調べ考えに考えた結果、妊娠させました。
5月10日、エコー検診で赤ちゃんが居ることがハッキリ確認出来ていました。
その時に私がまず獣医に対して言ったことはどんなことがあっても母体だけは絶対に
助けて下さいと何度も何度も言いました。
その時既に動きが悪くしんどそうだったのです。
しかしその獣医はエコーだけとり私の愛犬に触れることもせずに終わりました。
体調が悪そうなんですけど、と何度言っても食事してる間は大丈夫ですよと言われました。
私は納得いかないまま仕方なく帰りました。
そして今度は23日にレントゲン検診に来て下さいと。
その後も動きが悪く他の獣医師にも行ったのですが言われることは同じでした。
そして最悪の日、21日。
その日も朝ごはんは全部食べていつものように横になってたのですが14時頃今まで聞いたことのない奇声をあげたので直ぐに獣医師に行きました。
スタッフの女性が今から手術が入るので
後30分～1時間して電話して下さい。
その時治療をしたら時間外料金ですから。
その言い方に物凄く憤りを感じました。
そしてその後、奇声を2度あげて亡くなってしまいました。
私は悲しいよりも「何で？」と言う言葉しか
出なくて頭が真っ白になりました。
私は原因がとにかく知りたくて先生に聞きましたが判りませんと。
僕の経験でこのような突然死をした子はいません。
言葉はそれだけでした。
あれだけサインをだしていたのに触診もしてもらえずに逝ってしまいました。
そのことを言っても妊娠しているお腹を
余り触ることは負担になるので。と。
原因を知りたかったら解剖してください(5万円～)断りました、この時にお腹を切り刻まれるのはどうしても出来なかったのです。
私は今までに信頼出来る獣医師との出会いは残念ながらありません。
全てとは言いませんが、お金儲けのことばかりしか考えて、小さな命を救おうという努力が足りないような気がして仕方ありません。
お腹の赤ちゃんと一緒に逝ってしまった
1年3ヶ月の短い命を返して欲しいです。
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５０４５．申し訳ありませんm(__)m 投稿者：sin 投稿日：2008年 5月23日(金)19時38分40秒
一言だけさん、第三者さん、本当に申し訳ないです。m(__)m
武勇伝を書いた訳じゃなく皆さんと同じ一般市民で強者では無いと言いたかったんです。
えーと見苦しいようなのでそこだけ消しときます。
ほんと、申し訳ありませんでした。
（知り合いにも書き過ぎだと言われました）
後、署名ですが･･･、考えて見ます。
（昔試した事ありまして、ちょっと限界感じた事が･･･(^^ゞ）
勿論一人では出来ないので現実で皆と意見募ってみます。
ちょっと掲示板での発言は私に対してのレスへは回答しますが自粛します。
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５０４４．掲示板とは 投稿者：一言だけ 投稿日：2008年 5月23日(金)14時31分32秒
管理者が利用方法を決めるのであって私達利用者が決める物ではありません。
建設的な意見を募るのであれば、枝葉末節の武勇伝や言い訳は不要かと私は
個人的に思っております。
ここでクールダウンも含めて
中島みゆきさんの「Nobody Is Right」という歌をお勧めいたします。
この掲示板をご覧になっている皆様にも一度ご覧頂ければ・・・と思います。
法律があっていなければどうやって変えていくのか、その為にどんな活動を
していくのか、そうした具体的な話になっていくと良いですね。こうした
WEBの形も勿論ですが、署名を集めてみるのも手かもしれません。本気で変える
ってそういう事じゃないですか？
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５０４３．お互いに冷静になっては 投稿者：第三者 投稿日：2008年 5月23日(金)01時39分44秒
もし荒らし行為に対して反論するなら、感情は抑えて、冷静に対処してください。感情的になればなるほど、泥沼状態になる可能性が高いです。これは、他人との口論のことを思い出せば理解しやすいと思います。
お互い自分が正しいと思って議論するわけですから、その論争に決着が付くことは少ないのです。（このままでは争いが永久に決着しないので、その争いを決着するために「多数決」や「裁判」のような制度が整えられているわけです）
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５０４２．Nさん、通りすがり（女）さん、レス有難う御座います 投稿者：sin 投稿日：2008年 5月22日(木)15時15分49秒
通りすがりさんへ
まず不愉快ならあまり穿り返さないで下さい。
妻も「なに、こいつ」って怒ってます。
悪いですが、殴られる事、殴る＝悪い事とは思っていません。
ですが人はどうかと言えば意見色々でしょう。
それと私がいつ自分が強いと言いましたか？
相手が強かろうが弱かろうが関係ないんですよ。（こんなの他人でも同じでしょ）
それは相手も同じでしょ。
殴る行為そのものは理由が有ろうが無かろうがどうでも良い。ただ殴りたかった。それなら批判されても仕方ないですが、殴る＝暴力という考えはどうも納得できないですね。
それで何かあったら私が責任とれば良いんですよ。
そもそも殴る蹴るしたみたいに思ってる方もいるみたいですが、私が殴ったのは一発、一度だけなんですが。
私はこれからもそうやって生きて生きますよ。でも殴る＝暴力とどうしても捉えているなら日常でもこんな人間を必要にしない生き方をしてくださいな。
私は周りにも隠してません。こんな人間ですよ。
ちなみに私自身、木刀や竹刀で殴られて暫く立てない事ありましたが、自分が悪いと解っていたのでそれを暴力と捉えた事は無いです。
貴女には解らないですね、こんな事。
あと殴って暴力ならうちは日常的に鍛錬で殴りあったりしてます。（勿論有事に備えてですが）
貴女から言わせれば暴力夫婦ですね。
では何があっても貴女とは共存しない事祈ってますね。
Nさんへ
一応他の病院へ行くことは伝えてますよ。
で、その時の発言。
「そんな病院があるなら始めからそちらに行けば良いじゃないですか」笑って返されましたが。
それと自分で配合しているらしいのでこれといった名前は無いらしい。
ただ抗生物質です。それだけですね。
で、何時私が正しいなんて書きましたか？
ハッキリさせたいから此処に書いているんですよ。
目的は言った事にならないのかな？
詳しく書けと言うなら書きますがそうとう長いですよ。
後、医療ミスとは言ってません。それ以前の事でしょ。
助かったのは結果でしょ。
結果出せなくても薬出した獣医のせいじゃ無いと言うなら、獣医の責任は助ける事意外になりますね。薬事法も同じでしょ。そもそもこれが無ければこの程度の病気で病院などに連れて行ってませんよ。薬はペットショップではなく海外から求めるんですから。（レントゲン、血液検査が必要なら別ですが）
病院で使っているのと同じやつですね。
うちの様に数が多いと数量規制されると困るんです。（自分で買い求める場合）
法律を非難する事は悪い事ですか？
黙って従うのが正しいと。
そんな事は政治家が考える事だと？
流される生き方を私にもしろと？
すみませんが非国民と誰に言われても納得できないものには非難もするし、抵抗もしますよ。それを他の人に勧めることもしません。自分の選択で迎えた事なら自分で解決するしかないでしょ。誰の責任でもないです。死ぬのも生きるのも自分の責任でしょ。誰にも賛同を求めていないですよ。その人の意見で分けてるだけです。
Nさんは「大変でしたね」としか言い様がなくどちらにも責任は無いという評価で良いですね。
それが解れば良いんですよ。
皆さんへ
掲示板で私が求めるのは今後の自分達の選択を決める為です。
この場所で聞きたいのはこの国に住む飼い主、獣医の考え方です。
匿名の場はそれを聞くのに一番適してるんですよ。
一人一人の人間の本性剥き出しでしょ。中傷、非難、賛同、どんな物でも良いですが、
匿名での発言ほど今後自分のいる環境がどうなっていくのか判る場所は無いんです。
だからせめて自分の住む地域だけでも書いてもらえばと書いてます。
その地域の考え方ってのもあるからです。
無責任な人間が集まってる地域もあるでしょうし、私みたいに暴力的にみえる人間が集まってる場所もあるでしょう。
勿論、責任感あって何されても暴力（表現上）も一切使わず、それが全てと思う地域もあるでしょう。
一人から得れる情報ではそこまで判らなくともある程度偏っていればそれはその人個人だけの考えじゃ無いと判断もできるでしょう。
私は自分の仕事柄（一つだけじゃないが）、住む場所は何時変わるか判らないんですよ。
でも別に今まで国から逃げるような事してはいないですよ。
住所も名前も偽った事も無ければ何かあって出頭する事もありましたよ。
だから警察にはそもそも行き慣れてはいますね。（あまり抵抗無いという意味）
で、地域を知ってどうするのっていうのがレスされそうなのでこれもここで説明しますね。
答え＝自分に合わない地域には住まない。関わらない。どうなろうが知らん。
ってこれは皆さん同じかと思います。
引っ越す時、引越し先の情報は求めるでしょ。（治安、交通、便利性など）
私も同じですよ。
匿名の意見を求める時、特にこういった掲示板の場合、そこでの問題解決はまず無いでしょ。
かといって政治や法律に偏って判断しても仕方ない事でしょ。
重要なのは政治や法律、社会、その中で生きている皆（国民、留学、移民）の考えでしょ。
じゃなければもっと偏った掲示板にでも行くでしょう。（獣医専門、飼い主専門、被害者の掲示板など）
此処での発言をざっと読ませてもらいましたが荒れだしたり（感情）、非難しあったりの意見はほとんど参考にはならないんですよ。
私のした行為で助かったのはあくまで運ですよって言うならその発言は個人的にはOKなんです。
被害妄想だというならそれも個人的にはOKなんですよ。
一つ提示してもいろんな意見があるでしょ。
で、ここはペットの掲示板でしょ。そんな場所に一言身内でも殴るときは殴ると言うふうに入れただけで、その事のみで批判が入るとは思わなかったですね。
何度も書きますが話しそれるのは良いですが本題にも触れてくださいなと言ってるんです。
その上でNさんの様に「大変でしたね」それしかありませんと出てもそれもその人の意見でしょ。
薬が効かないのも出した獣医は悪くない、そういった意見もあるでしょ。
人によるんですよ、こんなのは。
で、その意見がどれ位多いのか？ 反対の意見はどれぐらいなのか？ どんな対策をとっているのか？（めおさんレス参考） それしかいらないんですよ、基本的にはね。
その上で話が本題からそれるのは良いが、通りすがり（女）さんは他に何も無いんでしょうか？ 妻と同じ性ですがこの際ハッキリ書きますね。馬鹿にされてますよ。
私の方が「皆同じじゃないんだし･･･」なんて貴女を庇う発言言い出す始末ですよ。
じゃあ殴っても良いと思ってるのかって言われたら誰だって嫌でしょ。
私も彼女（妻）も血を流した事もあるし痛覚が欠如してるわけでもない。
ただお互い解り合ってもいるからできる事。別れ話も殴ったからで起こったものじゃなく、鳥の事で出てるだけ。このまま何も変えていく気が無いなら被害は鳥にしかいかないでしょ。人間は別れても人間の社会が護るでしょ。人間中心なんですから。
それに私を選んだのは彼女で、彼女を選んだのは私です。一応暴力と表現しますがそんな事があるのはお互い重々承知していますよ。
一応他人にも容赦しませんがこの暴力で不満があるなら自身が被害にあってから言って下さいな。他人相手の場合、私もよほどの事（鳥含め身内が殺されかけたりするなど）が無い限り手を出さないが、黙っていたり、その場に居ない警察を待つなど悠長な事はしませんよ。
通りすがり（女）さんの言う暴力を惜しみなく使いますよ。（それ以上だろうけど）
それで私が犯罪なら仕方ないですね。この行為自体で後悔はしないと思います。
私が犯罪者なら相手は被害者という事になるが･･･、そこに住み続けることも出来ないでしょうね。
まあ、そんな場合のみですね、暴力使うのは。（後強盗、恐喝相手にも使うでしょうが）
えーと、突っ込まれそうなので書いときますが、現実に窃盗相手に対応済みとも書いときます。知り合い（他人）の詐欺事件もありますがこれは未然に防いだ時ちょっとあっただけで摘発は警察ですからどう書いたら良いかな？ 麻薬中毒者を相手にした事もありますが言葉通じないですね。これも暴力で解決した事になるでしょう。（情状酌量ではなく正当防衛になりましたが）
暴力･･･、使わなければ死んでた可能性大きかったですよ。包丁持っていたし、振り回してきたし。ここで書いても仕方ないですが一応書いときますね、暴力（表現上）、他人にも使ってますと。
受け取り方はそれぞれなので判断は各自でして下さいな。
後念のために書きますがこの一件（獣医の事）は一年以上前に一応終わっている話です。
勿論掲示板などでではなく、実際にでです。（損害賠償などといった終わらせ方はしてませんが）
この場でどうこうする話じゃないし現実の問題は現実でしっかり片付けてます。
ただ私の方法書いても一般的じゃない（最悪これも暴力的と表現されそうですね）ですから書かないだけです。
でも一応書きますが私は一般人です。仕事も書き物してますし、お金が足りないとき（鳥の治療代など）は、土木建築業（昔10年ほどしてました）へ日雇い労働行きますし、妻は人間の死体を扱う仕事してますし、他もろもろありますが基本的には皆さんと同じ一般市民ですね。暴力団でもなければやくざでもないし、勿論政治家でも警察でもないですよ。お金持ちでもないから一時的にイロイロ仕事増やしたり減らしたりしてますし。片付けた事件も大事にいたってない（私の感覚では）し、蓋あければたいした事じゃなく日常転がってるものばかりですしね。（見えないだけ）
助けるのもその人を助けたい（関わりがある）から助けただけ。助け合いにもならない人を助けたりする様な正義感は持ち合わせてません。ただ助け合いという事では農家、酪農家、水産業の方、は助けじゃないですが関わりますよ。うちももともと漁師の出ですし、田圃や畑にゴミ捨てる馬鹿みかけたら注意して、無視しようとしたら多少力ずくでもゴミ箱に捨てさせる程度ですね。（これも暴力かな？）これももめた事無いですね。こういった事は普通にします。この人達居なければ狩などにいかない限り食事もできないですから。お金という紙払って食べ物もらえるんです。ありがたい方々ですからね。微力でも喜んで協力しますね。
下手に文にすると大袈裟に見えますので書き足しときました。ごく普通の一般市民です。これで大方突っ込まれそうな内容は書いたつもりです。（それぞれの常識ってのにもよると思いますが）
私がここで聞きたいのは普通にこの場合（ペット関係）、どんな解決を皆さんがするのかを聞きたいだけ。（先にも書いてますが）
そして獣医さんは獣医業を何と考え、どうしているのか？それが聞きたいだけですね。答えてくれた獣医さんを掲示板などで非難する気はさらさら無いです。獣医というものを知りたいだけ。
こんなペットの掲示板で突っ込まれたものがものですから長々、ダラダラ、本題と関係の無い説明しましたがいい加減にして欲しいものです。今後は本題（獣医と飼い主側）で話聞きたいものです。
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５０４１．悪くいうつもりはないのですが 投稿者：N 投稿日：2008年 5月22日(木)00時26分34秒
私は獣医じゃないですが。
とりあえず僕が読んだ感じですと、獣医さんに貰った薬が効かなかったことと、薬の名前を抗生物質としか言ってもらえなかったことに憤ってるように感じました。
お怒りになるのはわかるのですけれども、ただ、とんでもない誤診や医療ミスをしたかどうかというと、それもうーん、という感じで。
きちんと目的を説明すれば、薬の名前は教えてもらえたと思うのです。
転院するから、あるいはセカンドオピニオンを求めるから診断書かカルテのコピーを下さい、と言っても応じて貰えなかったというなら、その獣医さんに非はあると思うのですけれども、薬の名前を言ってもらえなかったからと言ってそれを医療ミスというのはどうも。
薬が効かなかったからといって、それを医療ミスと言うのはどうも。
獣医が出した薬を飲ませた最初の一羽は亡くなったけれども、自分で薬を選んで与えた二羽は生き残った、だから獣医は悪くて私は正しい、ということなのでしょうけれども、それも性急すぎるし、さらに薬事法は間違ってるとまでいうのはどうも。
どの治療が正しかったのか、それは当事者ではない我々にはわからないし、sinさんの「私は正しい！」というスタンスで書かれた書き込みから客観的に判断することはできません。
気持ちはわかります。
でも、その獣医さんがどれだけのミスをしたのか、sinさんの考えと行動が正しいのか、それに関してはわかんないんです。
「被害妄想である」、「医療ミスではない」というつもりはないのです。
第三者的には、「大変でしたね」としかコメントのしようがないと思うのです。
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