３２２０．Catty
2004/10/6(水) 11:23 誤解があってはいけないので
ぽぽさんの投稿の以下の部分について異論があります。
優秀な獣医さんと思しきぽぽさんの投稿は、影響力も大きいと思いますし、読者の中には鵜呑みにする方も存在する危険性大ですので、述べさせていただきます。
”事前に料金説明をする事は、私も行っておりますし、それを超えそうな場合は、飼い主さんにご連絡する様にしております。ただ、これは義務では無く、あくまでトラブルを避けるために自発的に行っている事であり、これをしない事が即ち不正請求にはなりません。また、治らないのに高額請求も不正請求にはなり得ません。”
と断定的におっしゃっていますが、
『ペットの法律相談』（青林書院）によると、そうではないようです。
法律上、「善良な管理者の注意義務」とか「善管注意義務」などと呼ばれている義務にあたります。
この中の、診療報酬の説明義務、説明義務違反と損害賠償が参考になると思います。
一部を抜粋しますと、
”また、獣医師が、飼い主が何ら依頼もしていない治療を行ったり、獣医学的な見地から過剰な治療を行ったのであれば、過剰な範囲については獣医師の報酬自体が発生しない場合もあるでしょう。”とのことです。
３２１９．Catty
2004/10/6(水) 10:48 人格否定の投稿など
角太さんもお久しぶりです。
角太さんのご指摘のように、勘違いにより、一投稿者（ミーシャさん）の方の人格まで否定するような発言に発展した件については、ミーシャさんの立場になって考えてみれば、相当傷ついていらっしゃると思います。
第三者から、謝罪要求を突きつけるわけにもいきませんので、当時者の方の良識にお任せするしかないと思います。
しかし、他人を批判する投稿が載ると、吟味せずに尻馬に乗ったような無責任な発言も後続しますが、多くの良識ある方がそれを読んでどう感じているかは語るまでもないことだと思っております。
３２１８．ちゃーママ（AHT)
2004/10/5(火) 23:04 角太さんへ
アホな私の為に、うまく私の言いたいことをまとめてくれてありがとうございます。感謝します。
３２１７．ちゃーママ（AHT）
2004/10/5(火) 22:57 一経営者さんへ
私の何も考えていない発言で、いろんな方に不愉快な思いをさせてしまっているようで申し訳ありません・・・。
一経営者さんが仰っていること、重々承知しているのですよ。
動物病院勤務は長いので、どれだけのものかも解かっているのです。ですからなにも取りすぎだとは言っておりませんし、妥当だと思っているし、勤務先の病院が儲かっているとも思っていません。そのようにも書き込んでいます。（明らかな不正請求は別です。）
それに、私自身が経営してはおりませんが、自営業の娘ですし、その上主人も自営ですので理解はしているつもりです。（自分自身じゃないから解かっていないかもしれませんね。）
自分で書き込んでおいて無責任ではありますが、私が言いたかった事が違った感じに取られているようなので、書き込み方が悪かったのだと反省しております。
私は掲示板を見て、そして自分が病院のスタッフとして感じる事として、当たり前のようにいくら正当だったとしても高額を請求するのはいけないと思ったんです。絶対説明は必要ですし、飼い主側は治してもらいたくて必死なわけで、高額でもうちの子の為に言われた金額を支払うわけですからって事なんです・・・。
こちらの掲示板に参加されている先生方が私の発言にお怒りなのには、ある意味いい事だと思います。
それだけ誠実だということですから！わたしは自分のとこの先生を傲慢だと感じる事はたまにありますし、セミナーで知り合った子などを通して他院のお話を聞きましても、請求問題で傲慢だと思う事が多々あるのですよ。請求した金額を飼い主さんが持ち合わせていなかった時、「病院くるのに１万円だけしか持たないでくるなよ」
って愚痴るなど・・・。そういうのを嫌だなって思うのですよ。
飼い主側は言い値を払うわけですし・・・。
私はなにも、この掲示板に参加されている先生方の事を言っているわけではないのですよ。獣医師が全部だなんて言ってはおりませんよ。ただ病院の傲慢な所は私が感じている事ですので私が個人で
思ってしまうのは仕方ないと思います。スミマセン・・・。
何度も申しますが、そんな傲慢な先生ばかりじゃないのは重々解かっています。素晴らしい尊敬すべき先生だって沢山いるのも知って
ます。
３２１６．Catty
2004/10/5(火) 22:51 料金設定
料金設定については、自由に設定していただいて構わないと思います。その獣医師を選ぶのは利用者側ですから、需要と供給がマッチすれば、ビジネスは成り立つと思います。
獣医さんがお金持ちであってはいけないとは全然思いません。
良い獣医さんほど，それに見合う収入や社会的地位や名声が得られれば良いと思います。
しかし、先に金儲けありきで、その達成の為に辻褄合わせで不必要な治療を行ったりしてペットの命を削るような行いをする獣医は自然淘汰されて（廃れて）しまえばいいと願うのみです。
デンさんの”最先端のスバラシー獣医と、親身で安いホームドクターとはなかなか両立しにくいので、やはり飼い主さんの方でも上手く使い分けてほしいなあと思います。”については、非常に現実的で尤もなお話だと思います。
個々の獣医さん全員が最新の医療技術を習得することは、理想的でしょうが、現状では不可能だと思います。有機的なネットワークが構築されて、難しい症例の場合医はホームドクターから高度医療専門機関へすぐに紹介していただけるというシステムが望ましいと思います。
３２１５． 一経営者
2004/10/5(火) 18:58 ちゃーママ（ＡＨＴ）さんへ
私も雇われている立場の時は、動物病院って儲かるんだなぁって思ってました。
原価率の事をおっしゃってましたが、喫茶店のコーヒー一杯の原価率を考えてみて下さい。
数十倍ですよ。何の商売でもいいので、一度経営者になれば分かると思いますが、
病院（店）にあるものには原価率の低いものと、明らかに減価償却不可能だけど
必要なものがあります。例えば、内視鏡で元を取ろうと思ったら、一回数十万です。
でも、それではやる人がいません。その為、内視鏡は利用しやすい値段にし、そのかわり
薬代にのせます。血液検査も同じです。
３２１４．パオのママ
メール
2004/10/5(火) 17:10 決心がつきました。
医療ミスの管理人 Ｋ.Ｔ.様
お心あるお返事ありがとうございました。
先日、例の救急獣医のホームページのメールアドレス宛に
パオへの謝罪を求めるメールを送りました。
数日経ちますが、何の返事もありません。 この心無い態度に
私の怒りはますます募ってきております。
Ｋ．Ｔ．さんのメールを拝見し、涙が出てきました。
動物を失くしたものの悲しみや獣医への怒りを共感してくださる方がいる事、本当に心強く思いました。
悩んでいたのですが、おかげさまでようやく決心が
つきました。 パオのため、そして今後同じような目にあう
動物がいなくなるよう精一杯のことをするつもりです。
経過や結果をまた報告させていただきますね。
本当にありがとうございました。
パオのママ
３２１３．ノラ
2004/10/5(火) 15:28 金銭感覚
いわゆる有名大手の動物病院の金銭感覚について、私が体験したことを書きます。
全て横浜市磯子区の○○病院で実際にあったことです。
我が子同然の猫の健康回復のため、仕方なく支払ってしまいましたが、現在クレーム中です。
①猫A － 体調不良と体重減少を訴えて8ヶ月間に15回通院し、投薬数回と血液検査を4回行って「口内炎はあるが健康上問題なし」と診断された。
この4回の血液検査では貧血がはっきりと現われていたが、貧血の原因を特定する検査等まったく行われなかった。
その後身動きが出来ない位弱ってから「白血病かも知れない」と診断されたものの治療拒否（抗癌剤治療は行わない方針だとか）、それでは転院先の紹介を頼んだが骨髄生検を受けて確定診断がついてからしかダメ（死にそうなのに骨髄生検に耐えられるはず無い）で見殺しにされ、たまらず他の病院に転院したが結局助からなかった。
なぜ早く必要な検査をして、適切な治療をしてくれなかったのかとクレームするも、「落ち度は無い」との一点張りで何の説明もなく、トータル10万円を請求された。
②猫B － 悪くなった上顎の奥歯を抜くために全身麻酔をかけるが、抜歯はしてもらえず、食欲が戻らないと心配すると「抜けなかった歯のせいかも知れない」と家で様子を見るように言われたが、実は麻酔の後遺症で急性腎不全を起こしていた。
後遺症の腎不全治療のため入院を余儀なくされ、total20万円近くを請求される。麻酔の危険性や腎不全の原因について適切な説明なし。
③猫C － 口内炎治療のため全身麻酔をかけ、麻酔の後遺症と入院のストレスにより尿閉になる。この際も麻酔の危険性について全く説明なし。その後、閉尿治療のためカテーテルを留置して入院していたら、今度はカテーテルを膀胱内に入れてしまい、2ヶ月後にレントゲンを撮るまで誰も気が付かなかった。
猫は膀胱炎→腎炎→慢性腎不全となり4年間の闘病。病院側は医療ミスを認めていながら、支払った治療費約70万円を返さない。
かなり悲惨ですが、私が言いたいのは、悲惨さではなくこの大手有名動物病院の「ミスがあろうが無かろうが、治療したんだから請求しますよ」という非常識さです。そして、一度来た患者を逃したくないのか、治すのが難しい疾患（例えば口内炎とか）でも「治ります」などと平気で言います。スタッフを30人位も抱えているため、きっと人件費や機材のコストが嵩むのでしょう、大手の病院にはありがちなことのような気がします。
その後この病院には行っていませんが、メディアを使っての宣伝のせいか、いつも患者であふれ返っています。
現在お世話になっている病院は小さいですが、治療できることとできないことをちゃんと説明してくれて、常識的な飼い主の理解力をバカにすることもなく、納得して治療を受けています。
私の教訓：病院は選ばなくてはなりません。
３２１２．まさ
2004/10/5(火) 11:29 金銭感覚のマヒ？
私は獣医師が金銭感覚がマヒしているとは思いませんが・・・。
商売を行っているのですから、金の価値がわからないような
人はほとんどいないと思います。でないと商売できません。
他のどのようなサ－ビス業を見ていても確かに一つ一つの
単価は我々よりは安いのかもしれませんが、やはり商売として
まわしていくために必要なお金、我々特有な技術料などなども
加えて考えていかなければなりません。技術料がいらなければ
免許もいらないわけで・・・（極端かな？）。
寿司屋さんで（私は回転ですが・・・）で握ってもらうと１かん
3、400円、洗濯機の修理にきてもらうとチェックしてもらうだけで
出張料と技術料、レントゲンの電球の交換に来てもらったら
交換だけで数万円飛んでしまいます。それぞれの職種にあわせた
ものというのがあると思いますので、異常に高いとも思っていません。
私の病院は貧乏、暇ありですが、どこの世界でもすごく儲ける
人はいるはずで、どこかに才能があるのでしょう・・・。
自由に設定できる価格について高い安いを論じるのは無意味な
事ですので、やはり皆さんがおっしゃっているようにそれに
値するものを得られたのか？もし治癒など結果が得られなくても
納得できる治療経過があったのかが必要ですね。
治療の見積もり、金額超過のときの確認など我々も飼い主さんも
確認を気をつけなければなりません。
３２１１．デン
2004/10/5(火) 3:59 追加
ここ最近の皆さんの病院体験談を読むと、「そんな大金払えるかいな！」や「治ってないのに金だけ取っておいだすんかいな！」と腹が立つことが多く、三毛猫ママさんの話なんかも削除されたことが残念でなりません。
でも‥「獣医は金の価値がわかってない」のようなことが書いてあると獣医サイドからするとちょっと読み辛くなります‥
なんてゆうか、治療時の会話でもそうなんだけど、きつめの言い方だとでてくる返事もきつくなってしまう気がします。 偉そうですみませんが‥。
３２１０．デン
2004/10/5(火) 3:33 いろんな動物病院
獣医さんが金銭感覚マヒしてるって思われることは多いのでしょうが、それはやっぱり獣医師の普段の生活も原因なんでしょうね～。
私も色々な病院に勤めてきたけど、治療費の高いところは、高額な機材がたくさんあっても、やっぱりお金持ちだな～と思う生活してらっしゃることが多かったです。そういう方は患者さんが「お金が捻出できない」ってことになると「命が大事なら金を渋るなよ｣と裏でいってたりしてました。
機材も多く、色んな認定医であっても‥どうなんでしょうね、私は良い獣医とは思えないのですよ。
私の病院では診察代を請求すると「安いわ～、もうちょっととってもええよ～」といわれることがよく有ります。でも医療用具やお薬などけして劣ってないと思ってます。
その結果金持ちでは絶対ないです。往診以外では車乗りません、自転車でどこまでもいきます。 うちでは通院されてる方は休日も夜中でも診察します（時間外は３～５千円かかりますが）、飼い主さんたちもうちの事情を判ってくださるのでホントの急患でなければ電話してこないです。
私自身、自分の町とちゃんと共存してるつもりだし、自分の病院に誇りをもってます。 しかし、ここで皆さんの望むしっかりした獣医ではない気がします。
まず獣医師会には入ってません。入会金と年会費が払えないし（ビックリする値段！狂犬病集合注射でればたくさん収入があるのですが、飲み会なんかの雑費も多くて払えません）、獣医師会に入ってたら、ウチの治療代金はクレーム物だと思います。 認定医になるにもとにかくお金がいるので無理だと思います。 獣医は私一人なので土日なんかはかなり待たせてしまうし‥（私の話が長すぎるってのもありますが）。 最新のセミナーに参加したくても、患者さんをほっていくわけに行かないから、最新技術の治療が出来るわけではないです。
と、段々愚痴になってしまいましたが、何が言いたかったかというと、最先端のスバラシー獣医と、親身で安いホームドクターとはなかなか両立しにくいので、やはり飼い主さんの方でも上手く使い分けてほしいなあと思います。
あと、疑問や質問はとことん獣医にぶつけて欲しいと思います。患者さんによっても知識の量がちがうでしょうから、自分が判らんと思ったことはどんなことでも聞いてくださいね。それで嫌な顔されたら、そこの獣医とは合わんかったということかもしれないですから。
３２０９．ひとみ
2004/10/5(火) 2:11 私の場合は・・・・
No2566で糖尿病猫の件について色々皆様に意見を頂いたひとみです。
ミーシャさんの件から皆さんの書き込みを拝見し、チワワパパさんやぽぽさんの書き込みなどで、自分の場合は・・と気になる事がありました。
うちの場合は最初、口内炎治療の為に痛み止めと炎症止めという説明だけでステロイドを半年間、月に２～３回のペースで打たれ続けてきました。
ずっと、それは単に口内炎だけの治療だと思ってたし、打ち続けるとどうなるとか、副作用があるのかとか、気にもしてませんでした。
しかし、結果的に糖尿病を発症し、インスリン代や毎月の血液検査等々で、かなりの医療費が継続的にかかっています。
不正請求とはちょっとズレますが、もちろん聞かなかった私も悪いですが、痛み止めと炎症止めと言ってる時点で、ステロイドであること、打ち続ける事によってどうなるかを一つも説明して頂けなかったこと、口内炎治療の時よりはるかに医療費がかかっていることにかなり不満をもっています。
それによって治療方法を先生と相談しながら他の選択ができたかもしれない、糖尿病にまでならなかったかもしれない・・等々、考えることがあります。
かといってこれは、先生が予見できる病気を飼い主にも知らせなかったので医療費もう少し安くして下さいなんて言える類のものではありませんよね。
インフォームドコンセント・・・とても大事だと痛感します。
３２０８．角太
2004/10/5(火) 2:00 掲示板の流れから感じること・・・・。
僕は、獣医さんが例え「お金持ち」だったとしても全然問題ないと思います。 確かに日本の社会では、「お金儲け＝悪い事もしてるんじゃないか？」って下衆な勘ぐりあるかも知れないけど、それなりの医療体制が整ってて、利用者（と言ったら語弊があるかも知れないけど）が支払う金額に対し納得のいくサービスを受けれるのなら、その病院が何人体制だろうと、先生がお金持ちだろうと全然問題ないですよ。 ちゃーママさんの言われた事の本質は、病院と飼い主、請求する側と請求される側の金銭感覚の温度差を述べたのであって、議論の元となったミーシャさんの体験のカキコに関連して言うなら的を得ていると感じます。 ちゃーママさんの勤める病院とぽぽさんの病院の違いを述べて、その両者の金銭感覚の差を定義づけるのは無意味だと思います。
ここに自分の体験を書き込まれる人達は、憤りもあって言葉がキツクなったりもあるかと思います。 獣医療に携わる人達でここに参加されている人達はきっと勇気と誠意のある方達で、それでもその立場から見ればきっと優しく接したくない飼い主さん達もいるかも知れないけれど、何ていうか・・・・。 ↑のを引用しますね。
獣医を受診して、医療過誤問題が起こったときに、どうすればよいのでしょうか？皆様のご経験やご意見を是非お聞かせ下さい。安心して獣医にかかれるようにしたいものです。つらかった体験やひどい獣医の話、逆に良かった経験など、獣医療向上のために投稿してください。この掲示板が皆さんの意見の場になれば、と願っています。健全な獣医療関係者も歓迎します。
ここに体験を書き込まれたミーシャさんは、HNとはいえ、この書き込みの内容がきちんと読まれなかった誤解の為、その人格まで否定的に決め付けられたような誹謗中傷を受けました。 それは多くの方が認められてるんですよね？ 意見を述べ合ううちに議題が移っていくのは構いませんが、その前に、この方に言っておく事ありませんか？
３２０７．ちゃーママ（AHT）
2004/10/5(火) 0:40 難しい・・・
ぽぽさん、こんばんわ。私の勤務している病院は、５人です。
院長、奥さん、従業員３人です。普段は４人で、奥さんは忙しい時のお助けマンです。しかし儲かってはいないと思います。うちの先生はいろいろ問題はあるかとは思いますが、高額請求をしたりするような悪徳獣医ではありませんし。
全体の６０％がスタッフ２人以下とは知りませんでした。私の”お金持ち発言”が失礼だったとしましたら申し訳ありませんでした。
ただ私、ここで仕入れ値などを言うわけにはまいりませんが、常々もうちょっとどうにかならないものかと思っちゃうのですよ。
機械代や高熱費に人権費が、特に器具や機械などはすごくビックリな値段なのは承知しています。
うちの病院が平均的に高いわけではなく、むしろ少し安いとは思うのですが、それでも掛率はかなりのもの。一飼い主としましては、職業がらへたに値段を知ってるものでなんとも複雑なのです。
だからと言って、やはり機材はすごく高いしそれだけしないとやっていけないのも解かります。技術の安売りもどうかとも思いますし・・・。どうにかならないかと思いつつ、妥当な請求金額なのだと思います。ただ私が言ってる病院の傲慢というところは、１万くらいだったら当たり前のように請求しますでしょ？入院では一日５０００円位は頂きますでしょ？何日も入院したら、大体はペット保険に加入していませんので保険がないわけですからダイレクトにそのまま請求なわけですから、飼い主側はキツイなぁと思うのです。
ふざけた高額請求ではなくて、普通の仕方のない正当な請求でも高額ですから、当たり前のように頂くのは傲慢だと思っただけなんです。飼い主側は値札を見て考えて購入するというわけではなく、自分ちの子を治してもらいたくて来院して、考えるもなにも高くても言われた値段を支払うわけですから。
ただ私が深く物事を考えずに思っていることですので間違いはあると思います。すみません。
「一生懸命やっているのに治らない」と「誤診」は確かに違うと私も思ってはいますが、一生懸命やっていても治らないのであれば
”未熟・力不足”と言われると、それはそうなのかもしれませんね。動物達はしゃべれないから人間よりも診断が難しいですよね。
それゆえに私は獣医は尊敬しちゃいます。
３２０６．Catty
2004/10/4(月) 23:14 光太郎さん、 きゆさん、 パオのママさんへ
光太郎さん，きゆさん、パオのママさん、この度は大変な思いをされましたね。
光太郎さんの愛犬ちゃん、パオのママさんの愛猫パオちゃんの
ご冥福を心よりお祈り申し上げます。
光太郎さんの件については，現在係争中の”すみれちゃん”のＨＰが参考になるのではないでしょうか。”動物 医療ミス”でＷＥＢ検索するとこの掲示板と並んで検索結果として出てくると思います。
きゆさんのワクチンの件ですが，室内飼いをされるのであれば、ワクチンの必要性そのものについていろいろな意見がある昨今です。
また、薬品の使用期限の問題もあります。以前にこの掲示板でも話題になったことがあります。いつ頃でしたか正確には思い出せません。今年の３月か、４月頃ではなかったでしょうか。
３ヶ月も使用期限が過ぎたワクチンの薬効はどれほど残っているのか、それによって、次回の接種時期をどう判定するのか、私には分かりませんので、獣医さんのアドバイスをお願いしたいところです。
パオのママさんのケースも本当に傷ましいですね。
往診医師によってどんな処置（何の注射が打たれたのか）がされたのか、皆目見当もつきませんが、これまでもこの掲示板の投稿で、２４時間体制の救急病院や、たまたま主治医が不在で仕方なく急遽診療を受けさせた病院で予想もしない被害にあったというお話を何度も伺いました。
ペットの苦しむ姿を見ていられず、藁をも縋る思いで、飼い主は夜間診療の病院にお願いするわけですが、．．．
いくら２４時間体制の高度医療を謳っていても、普段から病態を診ていないと、実は手も足も出ないのではないかという思いに至っているこの頃です。生命を扱う”医療”という分野は、想像以上に難しい領域なのだと思います。
あまり、お役には立てないコメントですが．．．
３２０５．ぽぽ
2004/10/4(月) 11:39 光太郎さん パオのママさん
>>光太郎さん
１３歳のプードルで心疾患はなかったのですか？
手術中の生体モニターの状況（項目）は？
>>パオのママ
同じ獣医として恥ずかしいです。ゴミ獣医です。
ただ、個人的には往診専門の獣医にはあまり期待していません。
往診では、やれることが非常に限られます。要するに、自分だけで出来る事が限られたまま
開業しているのが往診専門ですから。
３２０４．ぽぽ
2004/10/4(月) 11:28 チワワパパさんへ
医療レベルではなく、インフォームドコンセントなどに関しては人医の方が進んでいる
と言う事はない様に思うのですが、現在通院されている病院と比較していかがでしょうか？
手前味噌で申し訳ないのですが、私は自分が通院している病院で、私が飼い主さんに
行っている以上のインフォームドコンセントを受けたことがありません。
例えば、下痢の場合。医者に行くと、１～２分の問診で「お薬だしておきますね」です。
一般的な獣医の場合。「いつから」「何回くらい」「食欲は」「吐いていないですか」
位は聞き、便検査を行い、結果を伝え、何の薬かを説明する事が多いのではないでしょうか？
（そんな事がなければ哀しいかぎりですが）
また、人間の大病院における監視体制の単なるパフォーマンス、無機能ぶりは周知の
ところです。だからこそ、実質的に機能している一部の病院は大人気ですよね（聖○○とか）
また、認定医制度もほとんどの学会では、ほぼ全員取得できる為、指標にはなりえない
ただの看板であることもご存知でしょうか？
>>患者の求めを無視したりごまかしたりすることはもはや通用しません
日本の医療がここまで進んでいるとは到底思えません。
獣医師会についてですが、私は数年前まで加入しておりました。経験から申しますと、
患者さんへは百害あって一利なしの団体です。おっしゃっていた近視眼的にというなら
加入したままでいたでしょう。集団接種で一定の収入が確保されるのですから。
ただ、料金は一定の範囲で決められ、また同じ獣医師会の病院のミスで転医して来た場合
いかにその病院に火の粉がかからない様に、かつきちんと治療していくかを
気にかけます。間違っても「そのやり方は間違えてる」なんていいません。獣医師会になにかを期待するのは、今の政治家に素晴らしい国にしてくれる事を期待する様なものです。
では、何に期待すれば獣医療は向上しするのか。
結局、政治家と同じで患者さんによる自然淘汰しかないと思います。
どんな悪さをしていても、当選し続ける政治家は反省しません。
どんないい加減な治療をしていても患者さんの押し寄せる病院の獣医は反省しません。
政治家は票を減らせば、獣医は患者さんが減れば、自分のやり方を見直すはずです。
きちんとやらない不真面目な人間に、何かを期待したり、自浄作用を求めても
無駄か、無駄でなくても時間がかかります。
きちんとした人間は、制度や決まりがなくとも期待に応えます。
３２０３．まさ
2004/10/4(月) 11:04 獣医医療について
獣医師会はお役人的な上層部、大動物従事者、小動物従事者で
分裂ぎみではあると思います。分裂はしていません。どのような
組織でもあるものだと思います。2重3重の会費請求・・・など
脱会する人がいてもおかしくはない状況だと思います。
獣医師会に属さず安価に混合ワクチン、狂犬病ワクチンを集団
接種する獣医師集団、違法と知りながらネットで処方食を販売
する獣医師、そしてかなりの方がそれを利用し後押しする・・・
現在、表世界も裏世界も混沌としていますね・・・残念ながら
やはりサ－ビス業種なのですね・・・。
以前は我々の世界は丁稚奉公のようでした。師匠の技術を
盗み、師匠の話術を盗み、学会で刺激を受け、師匠にかみつく
・・・そして病院は進歩する。
現在は入社当初から開業希望者は激減し、我道を行くという
先生が増加しているように見えます。早くなんでも吸収するぞ
という飢えがないように感じます。永久就職希望者に対する
病院の対応不足・・・（こんなんじゃ開業した方がまし・・・
と考える）
入社後何もできないのに、しかられるとすぐに辞めていく
今の若者たち・・・。しかしそうやすやすと人材がないので
しかるのをやめていく現代の病院。病院はぬるま湯につかっていく。そのような病院から巣立っていき開業する先生たち。
大学病院の高度化。高度な機器がないと診療できない学生たち。
動物病院が乱立し、高度な機器の導入できない病院の増加。
そんな原始的な診療をしたくない若者たち・・・。
失礼しました私のただの私論ですので・・・。
何十年獣医療の組織的進歩は望めないかな・・・。
しかし個人個人の倫理はしっかりと持ちたいものです。
３２０２．角太
2004/10/4(月) 1:58 責任をとる覚悟
光太郎さん、パオのママさん、お気の毒でしたね。 きゆさん、不安な状態でしょう。 心の休まる日が早く訪れる事を祈っています。
思いついて書き忘れた事があったので勝手に再びミーシャさんのケースに戻します。 ミーシャさんが、この花小金井の病院では治して貰ってないから半額返して欲しいと願い出た事、この言葉だけをその通り受け取ると、社会通念に反する言動のようですが、最初に知らされていた治療費から、１週間の間何も知らされず、イキナリ２倍を請求されているので、この『半額』という言葉は、「最初に見積もられた６万５千円（正確かどうか知りませんが？）にしてくれ」と言っているのですよね。 非常識な事を言っているワケでもないなぁ～と感じました。 シャケさんご指摘の退院時の病院側の「さじを投げた」ような態度があれば、人によっては怒りのあまり全額払わないと言ってもおかしくなさそうな状況で、少なくとも人並み以上に謙虚な姿勢です。 僕は、ミーシャさんご本人を知りません。 善人か悪人か、普通の人かヘンな人か想像の域を出ず、書き込みから判断するしかありません。 そして読んでいる限り、非常識な事は言っていないと感じています。
文章では確かに誤解は生みやすいですし、掲示板では実名や身元を伏せているので心無い中傷をする人もいます。 でもせっかく参加されてる大半が獣医療の向上を真剣に望む人なのですから、悪意のない人なら、例え意見対立する相手でも書き込みをしっかり読んで、その上で意見を述べて欲しいです。 これも理想でしかない、甘っちょろい考えかも知れませんが、道徳の基本は、相手の立場や気持ちを考える事にあると思います。 この掲示板で、自分が獣医師の側の人間である、飼い主の側の人間である、とかの対立意識での書き込みを見るととても悲しく思います。 僕は動物を愛する人間として良い獣医さん達と良い関係を築きたいからです。
Cattyさん、ぽぽさん、チワワパパさんが意見を交わされてる獣医療全体の向上は、飼い主とのコミュニケーションの部分も含めて、大半の責任は獣医師側に課せられています。 僕達飼い主の立場からは希望や理想を述べて、獣医さん達を後から押す事しか出来ません。 なぜなら、こと獣医療に関して、僕達は素人で獣医さん達はプロなのですから。 日々大変なお仕事に追われている獣医さん達に、獣医療の体制を何とかしろと言うのはとても心苦しいのですけれど・・・・。 何というか、動物と人間が共存するというのは大事な文化だと思うんです。 それが未来においてより良くなる為に、個々の獣医さんに誇りをもって携って欲しいです。
またまた抽象的な言葉ばかりで失礼いたしました。
３２０１．チワワパパ
2004/10/4(月) 0:37 理想を現実にするには
飼い主が求めている治療内容は獣医師にとっては理想論である、そのような意見がありましたが、それに関して意見を述べます。
理想に到達できない現実があることは認識しています。
しかし、飼い主の求めに応えることが獣医師に課せられた仕事でもあります。飼い主が求める目的は唯一です。つまり、動物を最良の方法で治すこと。
では獣医師はその理想を夢で終わらせないために、個人としてまた集団としてどのような方向に動いているのでしょうか？
飼い主には、獣医師達のそうした前向きな行動と展望がなかなか見えてきません。
医療の質維持が困難な原因として、医療・獣医療に共通の制度上の不備であるとの意見も出ています。しかし、それではいったいどうやって改善したらよいでしょうか？
先行する人医療でどのような取り組みをして医療を守ろうとしているのか、考えてみます。（ただし獣医療と人医療では法的に同一ではありません）
個人では、学会への積極的参加、大病院への手術修行又は応援派遣、患者紹介システムの確立などの技術と情報共有化を図ります。説明と同意の徹底でトラブルを防止します。
大病院では、社会への情報公開の徹底、内部と外部監査強化、医療問題担当部署の設置と対応、などがあります。
団体（日本医師会または所属学会）では、認定医または専門医制度を導入し、５年間毎に審査を行い更新させます。
以上のことは義務ではなく、それを実践せずとも仕事は可能です。しかしそれをしなければ社会と医療に取り残されることを知っています。
そのための努力は自分自身のため、治療のため、ひいては社会のためになることを認識しています。
患者の求めを無視したりごまかしたりすることはもはや通用しません。
人医療の現在は獣医療に対して明らかに進んでいますが、過去に多くの過ちを犯してきた事実と反省に立脚しています。
「白い巨塔」の時代が長期間あり、秘密主義で医師は傲慢でした。そして今でも初歩的な医療ミスが起こっています。
それが獣医療にも現在発生している現象です。
ここで問いたいのは、獣医療と人医療の優劣の話ではなく、好ましくない現実に対してどのように是正しようと試みるかについてです。
先に人について書きましたが、人医療は実際に私たちが治療を受ける身ですから、患者も医師も切実です。
一方の獣医療は治療を受けるのが人から動物に代わるだけで切実さは同様のはずですが、医療者側からの取り組みが生ぬるいように感じます。
人医療が取り組んでいるような具体的な行動は、獣医療ではどのようなものがあるのでしょうか。
獣医師会に参加しない獣医師が増えているとの話が本当であれば、大変危惧すべき事態と思います。べつに獣医師会を擁護するのではありません。
私は、獣医師集団の最大が獣医師会と理解していますので、もし大きな団体が縮小したら、獣医師の意見集約や統一行動は誰がどのような手段で進めていくのでしょう。音頭を取る人とそれを支える人々がいなければ大きな力を発揮できません。獣医師会に代わるべき意見集約と良識の場が形成されつつあればそれでいいのですが。
予防接種の利益還元やしばりがないといった近視眼的な価値観で獣医師会に加入しないのは個人の問題かもしれませんが、一般社会では獣医師会が獣医師を代表する団体と理解しているようです。それに関連して、集団の知恵は個人の知恵をカバーして膨らませてくれると願いたいものです。
誰に対して、というわけではなく、何となく思うこの頃です。
もし記述に誤りがあれば訂正お願いします。
|
