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最終更新日:2008/9/24

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11    2008/01/03〜2008/02/03   No.4961〜4980
 
 
4980.PET診断 農水省方針 投稿者:管理人です。 投稿日:2008年 2月 3日(日)10時44分23秒  
中日新聞WEBhttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008020202084536.html
 
【社会】
がん早期発見 人間並みに 犬猫にPET診断OK
2008年2月2日 夕刊
 
 農林水産省は、人間ではがんの早期発見の手段になっている陽電子放射断層撮影装置(PET)による診断を、犬と猫にも実施可能にする方針を決めた。5月までに、必要な放射性の医薬品が使えるよう獣医療法の施行規則を改正する。
 
 PETを使ったがん検診を受けるには、少なくとも10万円近くかかるとみられるが、ペットが身近になるにつれて人間同様の高度医療の適用を求める声が高まっているのを受けた措置。感染症が減り、ペットが長生きになってがんが増えていることも背景にある。
 
 これまで犬、猫のPETによる検査は、放射性物質を使う法的な根拠がないため獣医療界が自制していたが、文部科学省の放射線審議会が先月、動物の種類や入院期間などに条件を付けて認める答申をした。
 
 答申は放射性物質のフッ素18をがんの標識薬とするPETの診断を犬、猫で容認。周囲の人間の被ばくを考慮し、標識薬の投与後、24時間は退院させないとした。
 
 欧米では競走馬の疲労骨折の発見に使われている、放射性のテクネチウム99mを標識薬とするシンチグラフィー検査も馬と犬、猫で認める。
 
 農水省の2006年の調査では、獣医師系の16大学のうち10大学が、法が整備されればPET導入を検討すると回答している。今夏の稼働を目指している北里大動物病院(青森県十和田市)が、最初の導入施設となる見通し。
 
 伊藤伸彦北里大教授(獣医放射線学)は「早期発見し、早期治療につなげたい」と話している。
 
 ■ペット事情に詳しい犬の専門誌「月刊Wan」(緑書房)の佐藤啓一郎編集長の話 ペットの“家族化”が進んでおり、飼い主は人間に対してできるのと同程度の医療を求めていく傾向にある。PETはまだ認知度が低いが、安全性が確立し、飼い主に手の届く利用料が設定されれば、診断してほしいというニーズはあるだろう。
 
 【陽電子放射断層撮影装置(PET)】 増殖中のがん細胞がブドウ糖を活発に取り込むことに着目。ブドウ糖に標識となる放射性同位元素(RI)を付けた薬剤を静脈注射し、一定時間がたった後、体内から出るガンマ線を特殊カメラで撮影すると、RIが集まっている個所が画像で分かる仕組み。日本核医学会PET核医学分科会によると、人間用のPETは現在、全国の179施設にあるという。
 
 
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4979.まぁまぁそう焦りなさんな 投稿者:そうでしょうか 投稿日:2008年 1月31日(木)01時17分35秒  
> No.551[元記事へ]
 
業界の人さんへのお返事です。
 
お師匠さんに足を向けて寝られない、、、なんて義理は廃れただろねと期待したいところだが、どっこい力持ってる昭和じじいの息はシャワー浴びても浴びてもしつこくない? 情報戦に漏れそで縁切れなくな〜い?
 
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4978.(無題) 投稿者:業界の人 投稿日:2008年 1月30日(水)21時19分37秒   返信・引用
人様のレスに勝手に返事しちゃって悪いんだけど
 
>勤務医は上司から指摘されるのがイヤで独立する、院長になればなっでそんな人間は雇い
>人の意見に耳を貸さない、ご同輩の有り難い忠告さえ無視、立派なお山の大将の出来上が
>りだ。
>雇い人が誰もモノが言えない病院では指示系統は乱れ、ほうれん草は枯れていく。悪名高
>い不透明体制ならお手の物だろう。飼い主さんからの邪魔くさい声は当然嫌う。 獣医を貶>める とはね。どうやらキミには気付き力が不足しているようだね。昨今、場の空気読めな>い人間は使って貰えないよ。
 
おいおい、これはまさに昭和の時代のことだ!
最近の動物病院事情についてまったく知らないでモノ言ってるな・・・。
 
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4977.Re: きみ業界の進取の人を妨害することなかれ 投稿者:業界の人 投稿日:2008年 1月30日(水)20時36分21秒   > No.549[元記事へ]
 
そうでしょうかさんへのお返事です。
 
> 答えは既出だ。過去ログ嫁。
 
じゃあ返事になってない。自分の言葉でレスできないなら頭の悪い文言並べたてないで欲しいです。ただあたらしぶるだけならコンビ二の駐車場のあんちゃんだってできる。おたくのようなヒステリーおじさんがえらそうに進取などと言わないで下さいね! -----------------------------------------------------------------------------
4976.きみ業界の進取の人を妨害することなかれ 投稿者:そうでしょうか 投稿日:2008年 1月30日(水)16時39分34秒
> No.547[元記事へ]
 
業界の人さんへのお返事です。
 
釣れてやったが遊んであげるつもりはない。
親切心から言えばだな、
答えは既出だ。過去ログ嫁。
>私のレスのどの辺がどのように詭弁でしょうか?わかりやすく説明して下さいますか?
>
> >しかもかなりの時代遅れ。
>
> 時代遅れという根拠を明確に記して下さい。
>
>   人のレスに反論する場合は、その理由、根拠を背景を含めて第三者にもわかりやすく述べてもらわないとまったく説得力はありません。
 
 
ついでに
これは無常さんへのお返事です
 
勤務医は上司から指摘されるのがイヤで独立する、院長になればなっでそんな人間は雇い人の意見に耳を貸さない、ご同輩の有り難い忠告さえ無視、立派なお山の大将の出来上がりだ。
雇い人が誰もモノが言えない病院では指示系統は乱れ、ほうれん草は枯れていく。悪名高い不透明体制ならお手の物だろう。飼い主さんからの邪魔くさい声は当然嫌う。 獣医を貶める とはね。どうやらキミには気付き力が不足しているようだね。昨今、場の空気読めない人間は使って貰えないよ。
 
 
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4975.(無題) 投稿者:無常 投稿日:2008年 1月29日(火)22時09分34秒  
まー、どうしようもなく獣医師を貶めるのがこのHPの主旨なんだから、まともにやり取りしても無意味かと思われますが。
 
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4974.Re: (無題) 投稿者:業界の人 投稿日:2008年 1月29日(火)19時37分3秒  
> No.546[元記事へ]
 
そうでしょうかさんへのお返事です。
 
> 変化を好まない業界人特有の詭弁に過ぎないですね。
 
私のレスのどの辺がどのように詭弁でしょうか?わかりやすく説明して下さいますか?
 
>しかもかなりの時代遅れ。
 
時代遅れという根拠を明確に記して下さい。
 
  人のレスに反論する場合は、その理由、根拠を背景を含めて第三者にもわかりやすく述べてもらわないとまったく説得力はありません。
 
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4973.Re: (無題) 投稿者:そうでしょうか 投稿日:2008年 1月29日(火)17時26分23秒  
> No.545[元記事へ]
 
業界の人さんへのお返事です。
 
変化を好まない業界人特有の詭弁に過ぎないですね。しかもかなりの時代遅れ。業界でも取り残されるタイプ。業界の人さんが院長だとしたら、下で学ぶ勤務医は哀れだ
 
 
> 人の医療に比べてペット医療に対する価値観の差はかなり大きいですよね。法的にはペットは「モノ」なのでその「モノ」に対して所有者である人間がどのような扱いをするか、またできるかによって天と地ほどの差があるといえます。
> 様々な価値観で飼育されているペットが病気になり動物病院の門をくぐって、その病院の獣医師の価値観、技術、話術と触れることによって軋轢が生まれたり美談が生まれたりします。ある飼主にとってはどうにもがまんならない悪徳獣医師であっても、違う飼主にとっては信頼できる名医だったりします。またその逆も然り。
 
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4972.(無題) 投稿者:業界の人 投稿日:2008年 1月28日(月)21時41分57秒  
人の医療に比べてペット医療に対する価値観の差はかなり大きいですよね。法的にはペットは「モノ」なのでその「モノ」に対して所有者である人間がどのような扱いをするか、またできるかによって天と地ほどの差があるといえます。
様々な価値観で飼育されているペットが病気になり動物病院の門をくぐって、その病院の獣医師の価値観、技術、話術と触れることによって軋轢が生まれたり美談が生まれたりします。ある飼主にとってはどうにもがまんならない悪徳獣医師であっても、違う飼主にとっては信頼できる名医だったりします。またその逆も然り。
 
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4971.社会記事 紹介 投稿者:管理人です。 投稿日:2008年 1月27日(日)17時47分46秒  
にがり成分 「がん治す」 獣医師販売、薬事法違反の疑い
 
http://www.asahi.com/national/update/0126/NGY200801260012.html
2008年01月27日03時09分
 
 豆腐製造に使う「にがり」の主成分、塩化マグネシウムの粉末を「がんでも治す」とうたい、医薬品として無許可で販売した疑いがあるとして、愛知県警が名古屋市緑区内の獣医師(68)の自宅などを薬事法違反(無許可の医薬品販売)容疑で家宅捜索していたことがわかった。飲用して脱水症状を起こし、衰弱死した高齢者もいるという。獣医師は過去にも同じ商品を医薬品として無許可で販売するなどして2度、有罪判決を受けた。県警は悪質性が高いと判断、週明けにも本格的な捜査に乗り出す。
 
患者に販売している「機能性食品MG―PRO」=24日、名古屋市緑区で 獣医師は朝日新聞の取材に対し「塩化マグネシウムを主成分とする機能性食品で、副作用はない」とし、医師免許を持たずに治療していたことについては、「治療は研究の一環だ」と話し、違法性を否定した。
 
 県警生活経済課や緑署などの調べでは、「がんなど、すべての病気を治す」などとうたって、塩化マグネシウムの粉末を180グラム瓶詰めにした「機能性食品MG―PRO」と称する商品を無許可で販売した疑い。獣医師は医師免許を持っていないが、名古屋市内で、口コミで集まったがん患者などの高齢者らに問診や触診を実施していたという。
 
 塩化マグネシウムは、大量に摂取すれば、下痢などの症状を起こす。県警は少なくとも数件の健康被害を把握。一部の被害者から相談を受け、昨年12月中旬に家宅捜索を実施した。今後、商品の投与と健康被害との因果関係も調べる方針だ。
 
 獣医師は、業者から塩化マグネシウムを仕入れ、「研究所」で瓶に詰め、「機能性食品」と印刷したラベルを張り、180グラム入りを1瓶1万500円で販売していた。獣医師の免許を持っているが、現在は引退している。獣医師は89年と97年にも同じ商品で薬事法違反の罪に問われ、有罪判決を受けた。
 
 獣医師は朝日新聞の取材に、00年以降、患者は延べ300人に上り、現在も約10人の患者を「診察」していると認めた。患者は20代から70代までにわたっているという。
 
 獣医師によると、89年ごろ、塩化マグネシウムを瓶詰めした「機能性食品」の生産を始め、92年ごろから販売を開始。00年ごろ、名古屋市緑区に「研究所」と呼ぶ治療施設を開設した。
 
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4970.(無題) 投稿者:こたろう 投稿日:2008年 1月27日(日)11時56分59秒  
我が家のフェレットは、近所の病院で検査もせず、フェレット特有の病気のインスリノーマと診断され、
約2年の間、多量のステロイド、利尿剤を投与され続けました
飼い主も無知だったので悪いのですが、その間 10日ごとに薬代金として2万円以上のお金も払い続けました。
もちろん その間、一度も検査なしの状態です。
 
でも、一向として良くならず、知り合いからの薦めもあり、フェレットに詳しい病院に行き検査した結果
インスリノーマでも無く腹水もありませんでした。
 
ステロイド 利尿剤の必要ない子に長期に渡る投薬。
多額の金額。
 
結局、そのこは検査してもらった別の病院で数日前に亡くなりましたが、今も後悔で いっぱいです。
 
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4969.ありがとうございます 投稿者:むむ 投稿日:2008年 1月23日(水)22時16分6秒  
みなさん、ありがとうございます。話を聞いてもらえて少し楽になった気がします。
今でも出窓から外を眺めるのが好きだった むむ のために、出窓に座布団を置いたままにしています。あと、いつも寝ていたベッドもそのままにしています。
家に帰った時、玄関まで出迎えてくれた むむ はもう出迎えてくれず、少し淋しいですが、なれていかなければ・・・
今頃 何をしているかなあ?通学中の小学生を見つけてワンワンいってるかなあ
それとも美味しい物を食べているかなあ
 
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4968.Re: (無題) 投稿者:ちょいとだけ 投稿日:2008年 1月23日(水)14時24分27秒  
> No.522[元記事へ]
 
通りすがりさんへのお返事です。
 
 
> 獣医師が全て悪いとは言わないが、
> 医療システムは最悪だよね
> 色々な病院へ行ったけど、紹介制が全くないよね
 
まともに診断出来て、まともに治療できる者がいないからね〜
紹介を力(治療能力、権力)のバロメーターと勘違いしてる者がいるしね
紹介システムを動かすには残念ながらやっぱり背後に金、なのだろうかね
何が何でも絶対意地でも助けたい!とは思わんのだろうな
 
> 対処できない病気でも自分とこでやろうとするからミスが起こるんだよね
 
同意。ただ、獣医臨床がまだまだ荒削りというか、応用力乏しいからね そこがなんとも・・・
 
隠し上手は獣医師のDNAかいな
失敗症例検討会を美談で終わらせてどうするよ
 
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4967.Re: 今日愛犬が天国へ行きました 投稿者:サラリーマン川柳 投稿日:2008年 1月16日(水)21時07分0秒  
> No.535[元記事へ]
 
むむさんへのお返事です。
 
乳腺腫瘍は転移しやすく悪性度の高い腫瘍ですが、転移した腫瘍の増殖が直接の死因となったと考えるのは性急すぎる気がします。
仮に転移があったとしても、十分な延命効果はあったものだと思います。
内服の薬は抗炎症を目的としたステロイドだと思います。
椎間板ヘルニアの治療には一般的なものです。
痙攣がヘルニアによるものかどうかはわかりません。
ただ、ヘルニアの対症療法だけではなく、痙攣発作の治療もするべきだったかもしれないと思います。
ただ、痙攣発作の予防や治療は起きたらすぐに始めたほうがいいというわけではなく、副作用や服薬中止によっての悪影響もあるので、タイミングが難しいようです。
すべては憶測推測ですが。
 
 
 
> はじめまして 今日愛犬のむむが天国へ行きました。
> 最初の乳腺癌?の手術から三ヶ月くらいかなあ・・
> ある日むむの体に小さなできものみたいなのができていました。最初はたいした事ないかなと思いしばらくはそのままだったのですが、だんだんと大きくなってきたので一度病院に連れて行こうと思い行きました。
> そこでは、もう少し様子を見ましょうという事だったのでしばらく様子をみることにしました。それで、ある日全然元気がなくなったので知り合いにいい病院をたずねた所、自宅から一時間ほどの別の病院を紹介され、連れて行くとすぐ入院、次の日に手術をうけました。
> 癌でした。むむのお腹は上から下までずっと切られ、かわいそうでした。でも痛い思いをさせたけど、これからだんだんとよくなっていくからと先生にも感謝していました。
> それからしばらくしてだんだんと元気もでてきて、抜糸もして順調だったのですが、またむむに異変がおこりました。癌が転移しているのかなあと思ったのですがインターネットでいろいろ調べてみて、たぶんヘルニアじゃあないかと思いました。それで、また病院につれていったのです。
> そこでレントゲンを撮ってこの前の手術のときの細い管(おしっこかなにかを通す管)を取り忘れているが問題はないと言われました。それで今回のはヘルニアだということで、薬(PH209)をもらい飲ませていました。
> それから何度か病院に連れて行き、同じ薬を飲ませて一ヶ月以上経ちますが、少し調子がでてフラフラと歩いたりした日もありますが、ほとんどぐったりと寝込んでとても苦しそうでした。少しでも勉強しようと思い調べてみると、板の上を歩かせてはいけない事などを知り、柵も作ってできるだけおとなしくさせていました。
> それでも40日くらいの間、薬を飲ませていてもほんの4〜5回歩けただけでした。
> それでなかなか治らないのでまた先週の金曜(1月4日)病院へ連れて行くと注射をされ、そこでケイレンをおこしました。それで獣医さんはこれでケイレンをおこしたらこの注射はつかえないと言いました。それでまたいつもの同じ薬です。
> その日から1日に1回はケイレンをおこしていました。
> それで今日(1月7日)朝、ぐったりしてるしいつもみたいに苦しそうなのは一緒ですが、何か息がいつもより苦しそうでした。それで同じ病院で同じ薬をもらっても全然治らないし、その病院に不信感がでてきたので母親に仕事が終わったらちがう病院へ連れて行ってと頼み、ある病院に電話で診療時間を聞いて母親に告げました。
> それで夜になって母親にどうだった?と聞こうと思い電話すると、家を出る前に死んだと聞かされました。ケイレンをおこしてです。
> 最後は息をしなくなって、大きな声で「むむー」っと叫ぶと、思いっきりしっぽを振ったそうです。息もしていないのにです。
> これは癌で死んだのでしょうか?ヘルニアでは死なないと思います。それとも注射で?素人なのでわかりませんが。ただ、悲しい前に悔しい・・もう少し頑張ってくれていたら違う病院に連れて行けたのに・・それでもだめだったかもしれませんが・・
> 天国へいったむむが生き返る事はありませんのでその病院を調べたり訴えたりはしませんが、このホームページ、掲示板を知り投稿してみようと思いました。
> 長々とすいませんでした。
> むむ、天国でいっぱい走り回ってください。
 
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4966.むむさんへ 投稿者:さち 投稿日:2008年 1月14日(月)18時46分20秒  
私の愛犬の場合と同じようです。愛犬は扁平上皮癌でした。悪性度の高い癌です。
手術、放射線治療で7ヶ月延命。そして、虹の橋へ旅立ちました。
 
レントゲンやスキャンによる検査、細胞診などの検査結果はなかったのですか。
 
私の愛犬は、最初のA動物病院では「頭にできた腫れは、タコと同じできもの」として、注射、投薬の治療。
セカンドオピニオンのM動物病院は、癌。しかし悪性か良性か分からず、何もしない。
サードオピニオンのF動物病院は、癌です。肺に転移しているかもしれないので、レントゲンで確認。肺への転移はない。すぐにT大学病院を紹介してくれました。
 
T大学病院で細胞診。悪性度の高い癌=扁平上皮癌とわかり、治療方針の確認。
大きな手術にも耐えた愛犬は、そのあと2クールの放射線治療をうけました。
 
 
思い返してみると、もっと早く手術できていれば。。。。。。
 
癌をきちんと診断できる獣医師は、まだ日本には少ない。(診断しようとしない技量の獣医師もいます。)これが現状のようです。
 
飼い主ができること。動物病院の情報を得ることです。獣医師の技量についての評判も。
愛犬家は、けっこう情報を持つていますよ。やはり診たて違いをしたA動物病院は評判△△△です。
 
「さよなら」をいって虹の橋に旅立った、むむさんのご家族のご冥福をお祈りします。
 
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4965.獣医も飼い主も嘘をつかないで 投稿者:必衰 投稿日:2008年 1月13日(日)00時23分32秒  
ごく普通の獣医に手術してもらって満足するわけないのに謙虚ぶって書かなくてもいいのに。
獣医も自分の仕事にプライドもって謙虚に仕事に励めばいいのに。
 
お互いの言質を取り合うことよりも協力してなにができるか考えていけばいいのにね。
 
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4964.獣医は嘘をつかないで 投稿者:栄華 投稿日:2008年 1月11日(金)23時28分52秒  
>厳しいようですが、命が有限である以上医療には限界があります。
このことを認識した上で、最善の治療を専門性がある獣医師と自己決定権のある飼い主間で、QOLや金銭問題も考慮した上で決定していけるよう、いい付き合い方をしたいものですね。
 
 
。。。。。。。。。。。
 
もっともです。誰もがそれを強く望んでいるはずです。そのためにはもっと情報が必要です。
ですが、飼い主から詳細な情報開示を要求されて心中穏やかでいられる獣医はどれくらいいるか疑問です。
 
 
子犬の避妊手術を考えています。ですから特に専門性の高い名医でなくてもいいんです。
ただパルスオキシメーターのアラームがなり出す直前に、そうでなければ同時に目視で異変を感じ取れる程度のごく普通の先生に手術していただきたいと考えています。
 
検査の結果どこにも異常のない動物を避妊手術で、研修教育の名目でわざわざリスクを冒して緊急蘇生が必要な状況を作り出し生命を危険にさらすのは珍しくもないことだと聞いています。しかし、万一と言うことがあります。先生の腕を信じない訳ではないのですがウチの子の時にはそういった練習はしないでください。
 
体内留置器具が消失して探せなくなった場合などには、腫瘤を見つけるのと同様にレントゲン検査や超音波検査でいち早く対処していただきたいですね。何ごとも後手後手ではウチの子がかわいそうです。
 
日頃のいい加減な診療を誤魔化すためにカルテの改ざんに時間を費やし、そのしわ寄せで入院室の犬猫が手遅れになっても仕方がないと責任逃れを決め込む獣医がいると聞きました。そんな病院には大事な我が子を預けたくなどありません。
 
 
飼い主がうるさくなったら面倒だと考える獣医は少なくないかもしれません。面倒がるだけの訳があるのですか?
やるべきことをやらずして楽をしようたって、そうはいきません。
情報を遮断して飼い主をあきらめさせ、獣医の身勝手で事を終わらせようなんて通用する時代ではないですよ。
 
 
うちの子は医療ミスに遭わなければ今日で6才になるはずでした。
動物病院の獣医療はあまりにずさんでいい加減です。現代医療を名乗るには完成度が低すぎます。
獣医がリスクコントロールもクライシスコントロールも全く出来ていないばかりか、その必要さえ認めていないとは、まったく非常識と言うほかありません。
動物たちと飼い主を馬鹿にしないでください。
 
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4963.今日愛犬が天国へ行きました 投稿者:むむ 投稿日:2008年 1月 7日(月)21時57分12秒  
はじめまして 今日愛犬のむむが天国へ行きました。
最初の乳腺癌?の手術から三ヶ月くらいかなあ・・
ある日むむの体に小さなできものみたいなのができていました。最初はたいした事ないかなと思いしばらくはそのままだったのですが、だんだんと大きくなってきたので一度病院に連れて行こうと思い行きました。
そこでは、もう少し様子を見ましょうという事だったのでしばらく様子をみることにしました。それで、ある日全然元気がなくなったので知り合いにいい病院をたずねた所、自宅から一時間ほどの別の病院を紹介され、連れて行くとすぐ入院、次の日に手術をうけました。
癌でした。むむのお腹は上から下までずっと切られ、かわいそうでした。でも痛い思いをさせたけど、これからだんだんとよくなっていくからと先生にも感謝していました。
それからしばらくしてだんだんと元気もでてきて、抜糸もして順調だったのですが、またむむに異変がおこりました。癌が転移しているのかなあと思ったのですがインターネットでいろいろ調べてみて、たぶんヘルニアじゃあないかと思いました。それで、また病院につれていったのです。
そこでレントゲンを撮ってこの前の手術のときの細い管(おしっこかなにかを通す管)を取り忘れているが問題はないと言われました。それで今回のはヘルニアだということで、薬(PH209)をもらい飲ませていました。
それから何度か病院に連れて行き、同じ薬を飲ませて一ヶ月以上経ちますが、少し調子がでてフラフラと歩いたりした日もありますが、ほとんどぐったりと寝込んでとても苦しそうでした。少しでも勉強しようと思い調べてみると、板の上を歩かせてはいけない事などを知り、柵も作ってできるだけおとなしくさせていました。
それでも40日くらいの間、薬を飲ませていてもほんの4〜5回歩けただけでした。
それでなかなか治らないのでまた先週の金曜(1月4日)病院へ連れて行くと注射をされ、そこでケイレンをおこしました。それで獣医さんはこれでケイレンをおこしたらこの注射はつかえないと言いました。それでまたいつもの同じ薬です。
その日から1日に1回はケイレンをおこしていました。
それで今日(1月7日)朝、ぐったりしてるしいつもみたいに苦しそうなのは一緒ですが、何か息がいつもより苦しそうでした。それで同じ病院で同じ薬をもらっても全然治らないし、その病院に不信感がでてきたので母親に仕事が終わったらちがう病院へ連れて行ってと頼み、ある病院に電話で診療時間を聞いて母親に告げました。
それで夜になって母親にどうだった?と聞こうと思い電話すると、家を出る前に死んだと聞かされました。ケイレンをおこしてです。
最後は息をしなくなって、大きな声で「むむー」っと叫ぶと、思いっきりしっぽを振ったそうです。息もしていないのにです。
これは癌で死んだのでしょうか?ヘルニアでは死なないと思います。それとも注射で?素人なのでわかりませんが。ただ、悲しい前に悔しい・・もう少し頑張ってくれていたら違う病院に連れて行けたのに・・それでもだめだったかもしれませんが・・
天国へいったむむが生き返る事はありませんのでその病院を調べたり訴えたりはしませんが、このホームページ、掲示板を知り投稿してみようと思いました。
長々とすいませんでした。
むむ、天国でいっぱい走り回ってください。
 
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4962.Re: 判断と私心 投稿者:おひさ 投稿日:2008年 1月 3日(木)02時14分4秒
> No.531[元記事へ]
 
中堅飼い主さんへのお返事です。
 
今年最後の、きつい、というか無意味な問題ですね。
このような投稿があるので、獣医師は驚き、敬遠するのでしょう。少なくとも私は半分引いています。まるで、すし職人に客がネタの握り方を講釈するようなものですね。あなたサラリーマンでしょう(失礼)なんとなくそういう気がします、それも一般職の。専門職に聞くことではありませんよ。
 
 さように、私は獣医師です。しかし飼い主であるあなたが医学の知識をお持ちかはわかりませんが、あなたの定型的なご質問はコンピューターや書物の中にいくらでも見つけられるでしょうに。
簡単にコンピュータに記録できるようなものであれば、何も医学や獣医学教育を6年かけてやる必要はありません。
高卒に3年ぐらいの職業専門学校の教育を施せばすむことでしょう。先進欧米で大学院大学制を取っているのは (1)医学、(2)法学、(3)神学、それにエール大学などは (4)森林学 Forestry です。
その理由は仕事が単純定型ではなくて、変数が非常に多い複雑な方程式を解く必要があるからでしょうね。
 冷たいようですが、医学的判断を理解するには、医学部や獣医学部を卒業しないととても無理だと思います。不遜に聞こえることを覚悟の上でそう言うしかありません。医学であるとか、司法のような専門性の高いことに素人が口を出すと80%以上は間違ってしまいます。(わたしは法律論であるとか、内燃機関の燃焼効率などという領域には口を出さないようにしています、、、)一部引用です。
 
「医療の限界」という本がありますのでチャンスがあればご一読下さい。医療関係者と司法、マスコミ、一般人などとの考え方の違いがお分かりになると思います。厳しいようですが、命が有限である以上医療には限界があります。このことを認識した上で、最善の治療を専門性がある獣医師と自己決定権のある飼い主間で、QOLや金銭問題も考慮した上で決定していけるよう、いい付き合い方をしたいものですね。
 
 中堅飼い主さんと、ホワットイズトォデイさんはもしかしたら同一かなとも思いますが、よろしければご職業をお知らせ下さい。参考にします。
 
 
 
> 獣医と仕事の関係について獣医さんの方から切りだすようになったんですね。
> 獣医もいよいよ変わってきたのかな。
> ぼったくり能なし獣医はそのうちなどと悠長なこと言わず今すぐ絶滅して欲しいよね。
> で、さっそく仕事の話しようか。
>
>
>
> 腎障害は原因を分類してから鑑別せよ
>
> 腎障害の原因を鑑別する場合、ばらばらに疾患名を挙げて考えるのではなく、原因をまず腎前性、腎性、腎後性と分類してから考えよう。これは腎障害の鑑別に限らず、発熱や肝障害などの他の鑑別疾患の場合でも同様である。
>
>
>
> で、急性腎不全の分類と原因、鑑別の手順と続けたいところだが、ここはひとつご専門のおひささんに語って貰いたいですね。
> おひささん、お願いできますか?
 
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4961.判断と私心 投稿者:おひさ 投稿日:2008年 1月 3日(木)02時08分9秒  
今年最後の、きつい、というか無意味な問題ですね。
このような投稿があるので、獣医師は驚き、敬遠するのでしょう。少なくとも私は半分引いています。まるで、すし職人に客がネタの握り方を講釈するようなものですね。あなたサラリーマンでしょう(失礼)なんとなくそういう気がします、それも一般職の。専門職に聞くことではありませんよ。
 
 さように、私は獣医師です。しかし飼い主であるあなたが医学の知識をお持ちかはわかりませんが、あなたの定型的なご質問はコンピューターや書物の中にいくらでも見つけられるでしょうに。
簡単にコンピュータに記録できるようなものであれば、何も医学や獣医学教育を6年かけてやる必要はありません。
高卒に3年ぐらいの職業専門学校の教育を施せばすむことでしょう。先進欧米で大学院大学制を取っているのは (1)医学、(2)法学、(3)神学、それにエール大学などは (4)森林学 Forestry です。
その理由は仕事が単純定型ではなくて、変数が非常に多い複雑な方程式を解く必要があるからでしょうね。
 冷たいようですが、医学的判断を理解するには、医学部や獣医学部を卒業しないととても無理だと思います。不遜に聞こえることを覚悟の上でそう言うしかありません。医学であるとか、司法のような専門性の高いことに素人が口を出すと80%以上は間違ってしまいます。(わたしは法律論であるとか、内燃機関の燃焼効率などという領域には口を出さないようにしています、、、)一部引用です。
 
「医療の限界」という本がありますのでチャンスがあればご一読下さい。医療関係者と司法、マスコミ、一般人などとの考え方の違いがお分かりになると思います。厳しいようですが、命が有限である以上医療には限界があります。このことを認識した上で、最善の治療を専門性がある獣医師と自己決定権のある飼い主間で、QOLや金銭問題も考慮した上で決定していけるよう、いい付き合い方をしたいものですね。
 
 中堅飼い主さんと、ホワットイズトォデイさんはもしかしたら同一かなとも思いますが、よろしければご職業をお知らせ下さい。参考にします。

12    2007/12/12〜2007/12/31   No.4941〜4960
 
 
4960.判断と指針 投稿者:中堅飼い主 投稿日:2007年12月31日(月)14時51分44秒  
獣医と仕事の関係について獣医さんの方から切りだすようになったんですね。
獣医もいよいよ変わってきたのかな。
ぼったくり能なし獣医はそのうちなどと悠長なこと言わず今すぐ絶滅して欲しいよね。
で、さっそく仕事の話しようか。
 
 
 
腎障害は原因を分類してから鑑別せよ
 
腎障害の原因を鑑別する場合、ばらばらに疾患名を挙げて考えるのではなく、原因をまず腎前性、腎性、腎後性と分類してから考えよう。これは腎障害の鑑別に限らず、発熱や肝障害などの他の鑑別疾患の場合でも同様である。
 
 
 
で、急性腎不全の分類と原因、鑑別の手順と続けたいところだが、ここはひとつご専門のおひささんに語って貰いたいですね。
おひささん、お願いできますか?
 
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4959.Re: It`s CHRISTMAS DAY 投稿者:おひさ 投稿日:2007年12月25日(火)15時52分34秒  
> No.528[元記事へ]
 
What is today?さんへのお返事です。
 
もういい加減、獣医師とお金の関係を言うのはやめませんか。まるで、獣医師として仕事をするのはいいけど、それに対しお金をもらうのは罪悪みたいな言い方ですよね。
獣医師と仕事の関係を論じましょうよ、なぜお金に固執するのか、私はよくわかりません。先進国の獣医師たちのなかでの実力や設備を考えても、日本の獣医師が金銭的に高いとはいえません、むしろ良心的な価格です。アメリカは犬が交通事故で骨折したら、先ず状態安定だけで3000ドル、骨折の手術でさらに5000ドルかかる世の中です。人間の心臓手術にいくらかかるかはよく新聞に載っているからご存知でしょう。
それとも獣医師にお金を払うのがそんなにいや?
海外や人間の医者ではおそらくこんな話題は出ないでしょうね。やはり一部の人では動物の価値がお金を払ってまで治療の価値がないか、その治療に価値を感じていないのか?だから掛かった治療費を払う段となって「守銭奴」などという言葉が出るのですかね?自由主義の社会で、いまどきお金もらったら守銭奴など、さらに、欲深い因業爺などと、こんな表現を聞くとは、いったいあなたの職業はなーに?あなたは仕事してお金をもらってないの?
こんな、お金のトラブルは、かんたんに予防できるはずです。見積もりを立ててもらい,毎日様子を見、治療経過を把握するだけです。それを厭う獣医師のところにはかからなければいいだけではないでしょうか。
治療が終わった後に、「高い、動物だからもっと負けろ、守銭奴」はまさかないですよね。
 
ぼっているような獣医師はあなたが守銭奴などと言わなくともそのうち滅びますよ。
 
> いやはや、それにしてもスクルージは並はずれた守銭奴で、
> 人の心を石臼ですりつぶすような情け知らずだった。
> 搾り取り、もぎ取り、つかみ取り、握りしめて、なお欲深い因業爺である。
> 人間の生ぬるい共感は無用とばかり、強引に人混みを押し分けていくことは、
> 彼にとって、世間知に長けた人種の言う「心憎い」達人の流儀である。
> その男がある日を境に生まれ変わった。
> 周囲から慕われ良き友、良き商売相手、良き先達となった。
>
> 一部ではこの変貌を笑ったが、当のスクルージは、笑わば笑え、と どこ吹く風だった。
> 世の中、何ごともはじめはさんざん笑われずには済まないことを知っていたためである。
> おまけに、人を笑うのは理解の不足であって、自分の無知を棚に上げて笑うことの方が
> 見苦しいことを思えば、何と言われようと痛くも痒くもない。
> だが、そんなことにはかかわりなく、スクルージの心が笑っている。
> スクルージにしてみれば、それが何よりだった。
>
>
> 本当の仕事の大きさ、奥深さから言えば、金儲けの商売などは大海の一粟でしかない。
 
 
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4958.Re: It`s CHRISTMAS DAY 投稿者:おひさ 投稿日:2007年12月25日(火)14時43分43秒  
> No.528[元記事へ]
 
What is today?さんへのお返事です。
 
もういい加減、獣医師とお金の関係を言うのはやめませんか。まるで、獣医師として仕事をするのはいいけど、それに対しお金をもらうのは罪悪みたいな言い方ですよね。
獣医師と仕事の関係を論じましょうよ、なぜお金に固執するのか、私はよくわかりません。先進国の獣医師たちのなかでの実力や設備を考えても、日本の獣医師が金銭的に高いとはいえません、むしろ良心的な価格です。アメリカは犬が交通事故で骨折したら、先ず状態安定だけで3000ドル、骨折の手術でさらに5000ドルかかる世の中です。人間の心臓手術にいくらかかるかはよく新聞に載っているからご存知でしょう。
それとも獣医師にお金を払うのがそんなにいや?
海外や人間の医者ではおそらくこんな話題は出ないでしょうね。やはり一部の人では動物の価値がお金を払ってまで治療の価値がないか、その治療に価値を感じていないのか?だから掛かった治療費を払う段となって「守銭奴」などという言葉が出るのですかね?自由主義の社会で、いまどきお金もらったら守銭奴など、さらに、欲深い因業爺などと、こんな表現を聞くとは、いったいあなたの職業はなーに?あなたは仕事してお金をもらってないの?
こんな、お金のトラブルは、かんたんに予防できるはずです。見積もりを立ててもらい,毎日様子を見、治療経過を把握するだけです。それを厭う獣医師のところにはかからなければいいだけではないでしょうか。
治療が終わった後に、「高い、動物だからもっと負けろ、守銭奴」はまさかないですよね。
 
ぼっているような獣医師はあなたが守銭奴などと言わなくともそのうち滅びますよ。
 
> いやはや、それにしてもスクルージは並はずれた守銭奴で、
> 人の心を石臼ですりつぶすような情け知らずだった。
> 搾り取り、もぎ取り、つかみ取り、握りしめて、なお欲深い因業爺である。
> 人間の生ぬるい共感は無用とばかり、強引に人混みを押し分けていくことは、
> 彼にとって、世間知に長けた人種の言う「心憎い」達人の流儀である。
> その男がある日を境に生まれ変わった。
> 周囲から慕われ良き友、良き商売相手、良き先達となった。
>
> 一部ではこの変貌を笑ったが、当のスクルージは、笑わば笑え、と どこ吹く風だった。
> 世の中、何ごともはじめはさんざん笑われずには済まないことを知っていたためである。
> おまけに、人を笑うのは理解の不足であって、自分の無知を棚に上げて笑うことの方が
> 見苦しいことを思えば、何と言われようと痛くも痒くもない。
> だが、そんなことにはかかわりなく、スクルージの心が笑っている。
> スクルージにしてみれば、それが何よりだった。
>
>
> 本当の仕事の大きさ、奥深さから言えば、金儲けの商売などは大海の一粟でしかない。
 
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4957.It`s CHRISTMAS DAY 投稿者:What is today? 投稿日:2007年12月25日(火)00時20分44秒  
いやはや、それにしてもスクルージは並はずれた守銭奴で、
人の心を石臼ですりつぶすような情け知らずだった。
搾り取り、もぎ取り、つかみ取り、握りしめて、なお欲深い因業爺である。
人間の生ぬるい共感は無用とばかり、強引に人混みを押し分けていくことは、
彼にとって、世間知に長けた人種の言う「心憎い」達人の流儀である。
その男がある日を境に生まれ変わった。
周囲から慕われ良き友、良き商売相手、良き先達となった。
 
一部ではこの変貌を笑ったが、当のスクルージは、笑わば笑え、と どこ吹く風だった。
世の中、何ごともはじめはさんざん笑われずには済まないことを知っていたためである。
おまけに、人を笑うのは理解の不足であって、自分の無知を棚に上げて笑うことの方が
見苦しいことを思えば、何と言われようと痛くも痒くもない。
だが、そんなことにはかかわりなく、スクルージの心が笑っている。
スクルージにしてみれば、それが何よりだった。
 
 
本当の仕事の大きさ、奥深さから言えば、金儲けの商売などは大海の一粟でしかない。
 
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4956.ご案内 投稿者:管理人です。 投稿日:2007年12月24日(月)22時50分41秒
当HPコンテンツ「悪徳獣医はここにいた! 桃子と共に戦った5年間」
http://dogcat1122.hp.infoseek.co.jp/E28.htm
この裁判は、当該動物病院側が一審判決を不服としたため控訴審に持ち込まれています。
 
次回予定は、平成19年12月25日(火) 東京高等裁判所第9民事部において行われます。
ただし、準備期日なので傍聴はできません。
 
皆様の温かいご支援をよろしくお願いいたします。
 
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4955.(無題) 投稿者:・・・ 投稿日:2007年12月22日(土)16時22分33秒  
余計なお世話だが、かみあってないし、答えになってないと思う。
 
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4954.(無題) 投稿者:expo 投稿日:2007年12月22日(土)11時26分9秒  
週刊ダイヤモンド、他に近いところではZAITEN12月号(旧財界展望)。
最近経済誌寄りがペット医療問題を取り上げてますね。
 
これからちゃんさんへお返事です
>では、expoさんに質問です。我々が日常の診療で稼いだお金を、どこにどう使おうが、貴方にゃ関係ないと思うのですが、それを敢えてほじくり返す貴方は、「どこの、何様」ですか?
 
貴方の商圏に在住の、貴方の動物病院のカルテに名前がある飼い主の一人、と考えて下されば幸いです。
 
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4953.(無題) 投稿者:通りすがり 投稿日:2007年12月21日(金)12時27分42秒  
週間ダイヤモンド
☆続出するペット医療過誤訴訟
☆知られざる「動物病院の内幕」
 
に載っていた「不必要な手術をして愛犬を死なせた」として責任を問われた栃木県の動物病院の判決を先日東京高裁で、閲覧しましたが、「不必要、不適切、不同意」の手術だったようです。しかも『獣医腫瘍科認定医』による手術だったとか。獣医の世界でも人医のように専門医制度や認定医制度ができつつありますが、『認定医』と名乗らせるからには、認定機関もしっかりとした審査なりをしてからしっかりとした認定をしていただきたいものです。素人である飼い主は『認定医』、とか『専門医』とかの認定証などが病院内に掲げてあったりすると、それだけで優秀な先生のように勘違いしてしまいます。(大多数の獣医さんは優秀でしょうけど) 名前ばかりの『認定医』では困ります。認定医が行った「不必要手術」だったことがより悪質ということになったのか、慰謝料額が100万を超えていました。まだまだ、ペットに対する司法の対応は遅れているとは言え、命ある存在として、ペットの地位が今後ますます向上していけばと思います。
 
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4952.経験あります 投稿者:エル 投稿日:2007年12月17日(月)14時58分41秒  
>色々な病院へ行ったけど、紹介制が全くないよね
対処できない病気でも自分とこでやろうとするからミスが起こるんだよね
 
これを体験し、改善されるべきだと感じました。
かかりつけは入院設備のない個人病院でしたが、黄疸の出た私のペットを、
獣医師が治そうとしましたが、快方に向かわないどころか悪化し、不治の
病の診断で安楽死とまで口にされたため、慌てて病院を探し転院しました。
 
転院先では、血液検査の解釈や見解を、院内は当然ながら大学病院に
検体を送ってアドバイスを求め、それをもとに治療を決めていました。
説明と治療は信頼できると、その獣医師に任せようと決心しました。
 
かかりつけの獣医師が、自分の手に負えないと承知しながら、他の病院を
紹介しようとせず、『いざとなったら安楽死をしてあげるから』と言っ
たことに対し、ペットが完治した際に抗議しましたが、
『あのまま預けてくれていれば、私が治してあげた』と開き直られました。
獣医師を選ぶ目を養わせてくれたことには、感謝しています。
 
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4951.(無題) 投稿者:通りすがり 投稿日:2007年12月16日(日)15時11分20秒  
獣医師が全て悪いとは言わないが、
医療システムは最悪だよね
 
色々な病院へ行ったけど、紹介制が全くないよね
対処できない病気でも自分とこでやろうとするからミスが起こるんだよね
 
ここで獣医師とが名乗っている人って本当に医師なんですか?
あと、774さん、一飼主さん、本当に飼い主なんですか?
信じられないね〜
 
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4950.(無題) 投稿者:一飼主 投稿日:2007年12月15日(土)14時34分6秒  
病院で処方されたドライフードを食べています。
ドライフードは毒だから手作り食にしろという獣医もいますが・・・
 
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4949.(無題) 投稿者:一飼主 投稿日:2007年12月15日(土)14時17分11秒  
エルさんの言われていることも、774さんの言われていることも、なるほどと思いました。
 
このような考えを私がしてしまうのは、動物病院の診断法や治療法が、病院によって随分違うからだと思います。
例えば、フィラリアの予防は、獣医によって血液検査をするしないが違いますし、予防期間も7ヶ月が普通ですが、4ヶ月で良いという獣医もいます。ワクチンも3年に一度で良いという獣医もいます。去勢避妊を否定して、繁殖を勧める獣医もいれば、去勢避妊をすべきだという獣医もいます。誰を信じていいのか、わからなくなります。
あまりに統一性がないので、極端に低価格な動物病院や質問には答えず、説明もなく俺に任せろという獣医は避けるようにしています。また、繁殖を勧めてくる獣医やホテルやトリミング、ペットの販売などの医療以外に力を入れている獣医も避けています。
医療のことは獣医にまかせるしかありませんので、ペットに対して愛情がある獣医をせめて選ぼうと考えています。また、ペットに愛情がある獣医であれば、愛情のない獣医よりも良い獣医なのではと考えています。
白い巨塔の財前先生みたいな人ばかりでは、困ります。
 
批判はまだあると思いますが、獣医さんたちと論争する気はないです。
掲示板の主旨は『獣医療の質の向上』です。
ペットショップまがいな獣医やディスカウント獣医が減って、獣医全体がモラルをもった集団になってくれればと思います。
 
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4948.(無題) 投稿者:774 投稿日:2007年12月15日(土)09時29分59秒  
治療費が安いだけで悪徳獣医師と決め付けるのはいかがなことかと思う。世の中にはまだまだ犬は家の前に1メートルくらいの鎖でつないでおく物、家で出た残飯を与える物、下痢や嘔吐もなんのそので死んだら死んだ時、それが犬だと思っている人が多いのが実情です。
 
1990年以前までは大半の方の飼育方法がそうでした。
またインターネットの社会に限り、動物愛誤者が蔓延しているのも実情です。正直動物病院にくるここにいるようないわゆるうるさい客というのは全体から見れば一部です。
飼い主さんたちも我々は一部の過剰ペット愛好家だという認識を持たれて、細かくやると医療費が上がるのは理解している。しかし家族同様に扱ってくれと申告するのはいかがでしょうか?
 
治療費が安いところを探して行く方もおり、行列を作っている動物病院は必ずしも腕の良い所ではなく、安い所が現状です。
特にブリーダーなんかは診療費の安い所を求めるのは当然といえます。
 
さまざまやニーズに対応しているという感じで、一概にこうだからあそこの獣医は悪いと決めるのは良くないと思います。
手術も高額機器を入れずに5感でこなしてしまうのはそれも技術でしょう。死んでもやむなし検査不要安くやってくれという方もおられる事を頭の片隅に置き、私は考えはこうだからあそこの獣医がやっていることは真の獣医療に反するというのはよくありません。
 
何度も出ていますが、産業動物は、と殺と治療を常に利益が出る方を選択します。
 
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4947.申し訳ありませんが 投稿者:エル 投稿日:2007年12月14日(金)17時01分25秒  
>高額な治療費を、ぼったくりでは?と飼主側が感じてしまうこと
 
犬猫等の小動物診療は、いわゆる自由診療制とされているので、
高いか安いかという基準は、飼い主側の経済的な判断ですよね。
院内に、基本的な治療についての料金表がある病院を選ぶことは
当然として、これ以外の治療をする際は、事前に予想される金額
を説明してくれる病院を選ばないと、このような誤解が生じます。
会計の際、毎回明細を出してくれる病院であることも大切です。
 
獣医側に良識を求める際には、飼い主側の良識も問われてしかる
べきものと感じます。病院に行く最大の目的は、ペットの治療と
病気の予防、健康管理、等ではないでしょうか。
 
>同じ目線で自分のペットを治療して欲しいんです
申し訳ないですが、私は獣医師は専門家だと思える方に診察して
いただいていますので、獣医療に関することは、自分より上の目
線レベルを希望します。これを獣医師の傲慢とは思いません。
 
>飼主とペットの幸せを考えている方
飼い主と同じ愛情を、獣医に求める風潮に、違和感を感じます。
飼い主とペットの幸せは、飼い主の責任で維持するものです。
獣医師・病院はその手助けをしてくださるだけです。
最終的に治療を全て、提示されるまま受け入れるかどうかは飼い主が
決めますが、どんな治療かは、獣医師以外に判断はできないことです。
 
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4946.(無題) 投稿者:一飼主 投稿日:2007年12月14日(金)11時19分19秒  
2つ問題になっていると思います。
 
1つは、治療費の問題。
 →保険が利かないため、高額な治療費を、ぼったくりでは?と飼主側が感じてしまうこと。
 
もちろん、例外はあると思いますが、私もペット医療費ってかかるものだと思います。
以前も書きましたが、私が悪徳だと考えている獣医のCは、「妙に治療費が安い動物病院」です。安かろう悪かろうで、安い動物病院に投資しても、良い医療機械は入れてもらえない
と思うから、飼主側が金額重視だと、安さを売りにしてる(その程度の医療の)獣医が儲かるだけで、いつまで経っても、ペットの医療の質は上がらないのではないと思います。いきなり不妊手術が30万になっても困りますが、金額のことは獣医側が言っていることがある程度、正しいと感じます。
 
もう1つは、獣医側の良識の問題。
 
以前、私が書いた悪徳獣医@ABもそうですが、飼主軽視や獣医の中でも御山の大将を肯定する意見が多いようです。本当に飼主側にとって良い獣医は、政治家みたいな獣医ではなく、ホームドクターとして、気軽に質問ができる獣医だと思います。飼主側は、同じ目線で自分のペットを治療して欲しいんです。いくら名医でも傲慢な獣医だと私は納得できません。今の動物医療の環境があまり恵まれたものではないのは、この掲示板を見てよく分かりました。そのような環境でも、理想と現実に悩みながら努力され、飼主とペットの幸せを考えている方が良い獣医だと思います。
 
末端の獣医が責められる立場ではないのは、良く分かりましたが、傲慢な獣医に傷つけられたり、医療過誤にあった飼主も責められる立場ではないと思いますので、特定の方を責めるような発言は獣医側に控えてもらいたいです。
 
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4945.(無題) 投稿者:これまでたy 投稿日:2007年12月13日(木)22時14分56秒
中堅どころの開業獣医で、先も暗いし、今のまま(貧乏)で充分なので『これまでちゃん』と名乗らせていただきます。
日本海側の小さなところで獣医1人、看護士3人の小さな動物病院をやっています。
開業したての頃ほどの意欲は無いにせよ、正直に細々とやっています。
 
昨日は病院の忘年会の予定で中華料理屋さんに行く予定でしたが
閉める間際に『一週間前から全く食べていない』犬が入院になって中華料理屋の予約はパスして残業しました。
 
いえいえ、それがひどいなんていう話ではないんですよ。
ただね、そんなことがいつもいつもあっても我慢して仕事してますよ、うちのみんなは。
 
4年前に11年ぶりに新車買いました、安い国産車です。
贅沢かなーって思いましたが、日ごろ頑張って働いているんだからこれくらい、って思って自分を納得させてます。
 
ダメですか?自分がつらい思いして働いて稼いだお金でささやかな生活するのは??
自分の患者さんに『稼いだお金はこうして使いました』って報告が必要ですか?
結構きつい仕事です、だからどうだって事でははないんですが・・・
同じ獣医科を卒業して公務員になった友人たちがうらやましくなることも多いです。
『高い!』とか『ヤブ!』とか言われながらも一生懸命仕事してます。
(自分では決してヤブとは思ってません。むしろこの近辺では腕はかなり上と自負しています。)
 
【投稿時の注意事項について】には反するかもしれませんがあまりにもひどいなーと思ったので
これからちゃん、さんの投稿の後にもかかわらず書き込みしてしまいました、すいません。
 
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4944.(無題) 投稿者:二獣医師 投稿日:2007年12月13日(木)22時10分7秒  
ちなみに私も回答を
 
質問1 我々とはどのような獣医を指していますか。
 
    お答え 臨床の世界で生きている全ての人です。
 
質問2 なぜお金が必要なのですか。
 
    お答え 企業が存続するためには利益が必要です。
 
質問3 そのお金の使途について教えてください。
 
    お答え 設備投資、給与、税金、支払い、その他もろもろ社会生活を営むため。
 
 
 
 
> 我々末端の獣医師は責められる立場ではなく守られる立場だと思っております。
 
質問4 そう思われる理由をお聞かせ下さい。
 
    お答え 設備は人医以上の機器を揃えながらも非常に安い技術料で仕事を行なっ    ている現状があります。もし不妊手術等で30万円払ってくれるというなら        どうぞ責めて下さい。甘んじて批判を受けましょう。
 
多分今の現状ではこの様な小競合いは途絶える事はないでしょう。
 
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4943.マギーではありませんが、ではありませんが 投稿者:これからちゃん 投稿日:2007年12月13日(木)14時11分45秒  
> No.511[元記事へ]
 
expoさんへのお返事です。
 
> 質問1 我々とはどのような獣医を指していますか。
解答1 私は「これからちゃん」です。気軽にそう呼んで下さい。
> 質問2 なぜお金が必要なのですか。
解答2 私は資本主義の社会で仕事してます。この社会はお金で動いてますからね、お金は必要です。
> 質問3 そのお金の使途について教えてください。解答3 クリスマスも近いです。去年は嫁にせがまれてドン・ペリニヨン買いましたが、バカ女は「まずい!」と言いやがったので、今年はシャンパンは二千円くらいの物にして、オツマミにお金をかけます
オードブルは吉兆、メインは比内地鶏、デザートは白い恋人を、それぞれ取り寄せて今年をふり返ろうと提案しましたが、嫁に却下されました。
あと、お金は生活費に使います。
 
 
では、expoさんに質問です。我々が日常の診療で稼いだお金を、どこにどう使おうが、貴方にゃ関係ないと思うのですが、それを敢えてほじくり返す貴方は、「どこの、何様」ですか?
 
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4942.(無題) 投稿者: 投稿日:2007年12月13日(木)09時31分16秒  
質問されている内容はすべて今までのレスに記載されているように思うのですが・・・
 
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4941.マギーではありませんがさんへ 投稿者:expo 投稿日:2007年12月12日(水)00時04分6秒  
> 我々にはお金が必要です
 
質問1 我々とはどのような獣医を指していますか。
質問2 なぜお金が必要なのですか。
質問3 そのお金の使途について教えてください。
 
 
> 我々末端の獣医師は責められる立場ではなく守られる立場だと思っております。
 
質問4 そう思われる理由をお聞かせ下さい。

13    2007/12/02〜2007/12/10   No.4921〜4940
 
 
4940.さちさんへ 投稿者:マギーではありませんが 投稿日:2007年12月10日(月)10時45分44秒  
何事も動かなくては始まりません、ただ皆さんの意見を読んでいると飼主側の獣医医療に対する甘え(都合により人として扱い、お金は払わないといった)が感じられますね。
獣医師は医師に比べはるかに貧弱な医療環境(その病気があるのは分かっているが診断する手段がない、人用に作られた医療器具を小さな動物に工夫して使用など)、貧困の中(数万円の手術でも何百万もの医療器具が必要です)できるだけ人に近づく様努力しています。皆さんがその点をよく考慮して本質的に良い医療を施すには何が必要か運動しようではありませんか。
我々にはお金が必要です、何度もひつこく書きますがまた皆さんがそんな事を言っているのではないと言われようと獣医師側の今もっとも切実な問題です。
精神論はけっこうです、しかしそれではお腹はふくれません。
好きでやっている仕事ですので多少貧乏でも我慢しますが無理難題を言われ貧乏な開業獣医からいくら金をせびり取ろうとしても無理です。
ワクチンショック、麻酔事故など今の獣医師を取り巻く環境では不可避な事が多く、これは獣医師個人の責任ではなくメーカー、農水が保障をする問題でしょう。
もっともっと皆さんが動物医療の問題を取り上げ国や大会社あいてに運動をすすめてください、我々末端の獣医師は責められる立場ではなく守られる立場だと思っております。
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4939.賛成です 投稿者:さち 投稿日:2007年12月 9日(日)22時25分43秒  
「マギーではありません」 さんへ
 
国の財政難に伴ない、社会保障が。。(新聞で読んだわけではありませんが)SICOと。
日本の医療もまるでアメリカなみに。。。。。だそうですね。大問題です。
 
ところで、農水省or獣医師会に飼い主が働きかければ、日本の獣医療は進歩しますか。
(リタイアしたらこの問題に取り組む時間ができます。)
 
 
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4938.Re: マナー 投稿者:おひさ 投稿日:2007年12月 9日(日)02時23分36秒  
> No.507[元記事へ]
 
エルさんへのお返事です。
 
> ペット治療に、獣医と飼い主の理解・協力体制が不可欠なことは、
> 誰もが理解されていることと思います。
>
> ↑の【投稿時の注意事項について】を理解した上で、投稿・議論
> しないと、管理人さんに失礼です。
 
失礼など考えている人はいるのでしょうかね。
いつもながら、ストーカー並の考えの人ばかりのようで、協力体制とははるかに遠いところの話のようです、おぼろさん。
あなたの心の深いところには獣医師不信が渦巻いているのでしょうかね。
今までの関係が不幸だったのでしょうかね?いつかその不信がとかれる日が来るといいですね。
 
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4937.マナー 投稿者:エル 投稿日:2007年12月 8日(土)15時13分46秒  
ペット治療に、獣医と飼い主の理解・協力体制が不可欠なことは、
誰もが理解されていることと思います。
 
↑の【投稿時の注意事項について】を理解した上で、投稿・議論
しないと、管理人さんに失礼です。
 
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4936.その通り 投稿者:二獣医師 投稿日:2007年12月 7日(金)21時20分38秒  
これからちゃんのおっしゃる事はほとんど大多数のマトモな考え方の出来る開業獣医師の本当の気持ちではないでしょうか。
 
人と同レベルの医療を求めるのであれば、獣医師の対価は安すぎます。
 
どこの医者が開腹手術を数万円でやってくれるでしょうか。
 
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4935.質問 投稿者:たこ 投稿日:2007年12月 7日(金)16時51分45秒  
突然すいません。
3Kって、私の理解してるところ、きつい、汚い、危険ってことだと思っていますが、
獣医って、そいうこともあるっていうことだと思うのですが、
それが、いやでいやで仕方なく金儲けのためにやっているというのであれば、
そんなの獣医じゃないって言われてもしかない気もします。
でも、そういうことも起こりえて、重病の子の治療で連日徹夜したとか(きつい)、
うじのわいた子、うんちまみれの子をを処置するとか(汚い)、
凶暴犬を治療しなきゃいけないとか(危険)ということを
端的な言葉で、一般に例えて理解しやすいようにいったとして、
それがいやいやとかじゃなく、誠心誠意をもって治療しているけども、
決して、ワクチン等予防診療時のときの、楽そうに見える仕事ではないよ
という意味合いで言ったのとは違うのでしょうか?
 
あと、獣医師免許更新制度の話ですけも、私も諸問題で、公的機関と
話すときに感じるのは、地方ではまだまだ所詮犬の話という対応ですので、
たとえ裁判沙汰が何件かおこっても、変りようがない気もします。
まずは人間第一の世の中ですから、医者、教師、弁護士の免許でさえ
一生もので、悪者が医療過誤で死亡させても、問題教師が痴漢しようが、
弁護士が法律すれすれのことをしようが、一向に話題にはなれど
全く進んでいないのが現状の中、獣医師免許なんてというのは
何十年先の話ではないでしょうか。
 
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4934.(無題) 投稿者:一飼主 投稿日:2007年12月 7日(金)12時45分47秒  
私にとって良い獣医は、「普通の感覚を持った人」です。
十分な医療知識とともに、犬好きの一般人と同じ感覚で、犬を見ている人。
仕事を3Kなどとは言いません。
 
御山の大将気分の人は、時に傲慢で、飼主の繊細な心を分かろうとしてくれず、
知識でねじ伏せようとします。
ミスがあったのにプライドがあり、飼主に謝らない獣医は、いかに最先端の
ことをやっていても、私にとって悪徳です。
 
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4933.(無題) 投稿者:ベティ 投稿日:2007年12月 7日(金)10時46分17秒  
> No.501[元記事へ]
 
これからちゃんさんへのお返事です。
 
 
集積知。
 
貴方と貴方の周りが知らないことを知ってる人がどこかに居るかもしれない。
3段の跳び箱跳ばせたら敵無しの貴方だから、次は4段行ってみよう。
 
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4932.残念な書き込みです。。。 投稿者:一飼い主 投稿日:2007年12月 7日(金)09時39分57秒  
投稿者:一飼主 投稿日:2007年12月 6日(木)19時29分35秒   私が悪徳だと考える飼い主
 
@ 去勢・避妊は自然に反すると言って、病気の話には耳をかそうともしない。
A「インターネットに載ってました」と言って話を聞かない。
B 頼れる351人、某Nグループ = お山の大将  実情を知らないで全否定の浅はかさ
C 妙に治療費が高いとすぐに文句をインターネットで書き散らす
 
こうやって、獣医師と飼い主の溝を作って血の通った医療を、せめて我々だけでもないようにしたいものです。自分で治療ができないので、お任せしているのですけど、自分でやれば?と言われたら、正直辛いです。
 
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4931.お疲れさん。 投稿者:これからちゃん 投稿日:2007年12月 7日(金)01時34分24秒   返信・引用
やれやれ、ここの自称「飼い主」の皆さんの懐疑心にはあきれかえるのを通り越して、天晴れ!と感心してしまいますね。私は以前、「これからの獣医」と称して書き込まさせてもらった者ですが、ここの「飼い主」皆様には、獣医と思ってもらいたくないので、「これからちゃん」と気軽に呼んでください。
 
やっぱアレですか。皆さんの求める獣医像って、「H大学獣医学部」だとか、「絶対音感をもったスーパー獣医」なんすか?少なくともお一人くらいはそう考えていらっしゃるような文面ですな。
 仮に私の日常がドラマ化された日にゃ、登場人物は、「信用金庫の口うるさい山田さん」とか、「病院にくるなり”なんか買わない”と平気で500〜600万円の機械を紹介する鈴木さん」とか、そんなんです。僕自身が子供の頃に描いてた獣医のようにドラマチックじゃありません。借金して、機械そろえて、診察してお金いただいて、ご飯食べて返済しての毎日です、お金儲けしないとやってけませんよ。現実はそんなもんです。皆さん夢見がちです、大人になって下さいな。
 大体、皆さんの大切な家族の命を助けてるんですよ!今週も柴犬一頭助けました。それで大金ふんだくって何が悪い?そのお金で3K仕事に耐えてる自分や、支えてくれてる嫁さんにご褒美買ってあげて何が悪いのかな?最高の結果を良心的な(=安い)値段で、ってのは都合よすぎ!却下します。
 
あとね、飼い主も知識をつけてるから誤摩化しは効きません、てのも呆れます。皆さんがネットで集めたか知らないけど、自分に都合の良いようにつぎはぎだらけの薄っぺらい知識と、獣医さん達が大学受験を経て、その後に続く過酷な学生生活で身につけた知識が同等だと思ってるのかな?獣医ナメ過ぎですよ。自重(ジチョウ←ふりがなふっときました)してくださいな。
 
まあ、そんなに獣医に文句があり、知識に自信がおありなら自分で自分のペットは治療したらどうでしょう?法律的には何ら問題ありませんよ。あと、ワクチンの副作用による死亡例、大半の(←ココ大事)麻酔に関わる死亡例は予期できないアクシデントです。医療ミスではありません。疑問に思われるなら裁判等で第三者の意見を聞いてみてはいかがでしょうか?裁判の勝ち負けではなく、勘違いしていた自分に気づくはずです。
 
まあ、ここで獣医を批判してる人は、ただ騒ぎたい、批判したいだけのサッカーのフーリガンみたいなもんじゃないっすか?
 
と、私、これからちゃんの先輩獣医師が申しておりました。皆さんどう思われます?
 
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4930.(無題) 投稿者:一飼主 投稿日:2007年12月 6日(木)19時29分35秒  
私が悪徳だと考える獣医
 
@ 去勢・避妊は自然に反すると言って、繁殖を勧める獣医
 犬に優しい獣医を装い、沢山子犬を産ませ、数を増やして儲けようとしている。
 (結局、乳腺腫瘍になってしまって、高額な治療費を請求された。)
A「俺にまかせろ」と言って話をそらし、説明しない獣医
B 頼れる351人、某Nグループ = お山の大将
C 妙に治療費が安い動物病院
 
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4929.(無題) 投稿者:マギーではありませんが 投稿日:2007年12月 6日(木)17時40分33秒  
エルさんの言われるとおりだと思いますよ、飼主さんが主体になって考えより良い医療を施すにはどうすべきかを獣医に提言するぐらいの姿勢でよいのではないでしょうか。それを拒む獣医は論外ですし、本来は飼主さんにそんな不安を抱かせないぐらいの知識を持ってしかるべきです。
 
おぼろさんの言わんとする事はずばり獣医性悪説であり、そこまで信用できないのであれば御自分で立派な獣医師になってくださいそれが一番の近道です。
 
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4928.獣医療の偽装 投稿者:おぼろ 投稿日:2007年12月 6日(木)15時59分47秒  
不勉強な悪徳が消えれば、果たして治療の嘘はすべて無くなるでしょうか。
 
本当の悪人は頭脳グループに存在します。
小狡く猜疑心に満ち飽くなき野心と貪欲な功名心に囚われた彼らは自らを科学者であることにも、まして医療者であることにも微塵も考え及ぶことがない。
免許更新制による不適格な獣医療者の一掃は、確かに愚図獣医を嫌う頭脳派獣医と善良な飼い主の双方が利するところではある。
がそれ以上を望まれては安住の地が脅かされるとあって彼ら獣医は常に時間と労力を要する方法でのみ問題解決を謀ろうとする。よくよく目をこらせばそうした構図が透けて見えるはずだ。
 
力ない小さい家族を守りたい飼い主は獣医の考える以上に勤勉で向上心に燃えている。いままでと状況は大きく変化している。そう長くはごまかせないだろう。
とかげの尻尾切りで一旦は騙せるつもりでいてもいずれ彼ら獣医の息は長くは続かない。
飼い主を甘く見てはいけない。獣医は世の趨勢をを今一度見直す必要があるだろう。
 
なお文中、獣医師と区別するため敢えて獣医の表記を用いました。ご了承下さい。
 
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4927.僭越ですが 投稿者:エル 投稿日:2007年12月 6日(木)14時44分34秒  
国・行政が発行する資格や、資格の更新の基準は、どこまでも曖昧な
部分や、限界を残しているものだと考えています。
 
獣医になる人に、最初からあれこれ求めることに意味があるのでしょうか。
動物が嫌いでも、儲けられると思って獣医になるほど、動物病院の運営は
甘くないと推測しています。
 
私は有資格者の獣医に過大な期待をし、言われるがままにペットを委ねる
飼い主の依存心こそ、医療ミスの引き金になりかねないと懸念しています。
 
悪質な獣医の見分け方を承知していないと、ペットを飼えない時代ですから、
人間でもペットでも、質の高い治療を受けたければ、自分がしっかり勉強し、
提示された治療や料金でよしとするのか、転院するのか判断するしかありま
せん。緊急以外でも、充分な説明を受けず、治療を任せる飼い主が多いよう
に感じます。あとで後悔しても、訴えても、ペットに多大な負担をかけます。
 
飼い主が、自分の見込んだ獣医を見つけるまで努力し、見る眼を養えば、
悪徳獣医が経営していけないようになるのではないでしょうか。
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4926.(無題) 投稿者:マギーではありませんが 投稿日:2007年12月 6日(木)09時51分17秒  
追加ですが、法律上ペットは物です。
我々はこの現状に満足してはいません。
早く人と同じ命として扱われ、それを犯すものは厳罰に処される世の中になってほしいと思います。
動物管理愛護法の厳罰化、動物医療の公的保障、自分勝手なペット飼いはずいぶんと減ることだと思います。
 
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4925.(無題) 投稿者:マギーではありませんが 投稿日:2007年12月 6日(木)09時34分26秒  
いつもそこでひっかかりますね、獣医は聖人君子ではありません、昨日の日経の一面広告をあなたは見ましたか?
日本医師会が出した広告ですが内容は国が打ち出した保険点数引き下げに反対という物です。
意味は分かりますか?
医師でさえお金が必要だと公言しているのです、我々も当然対価としての金銭は要求します。
いつまでも堂々巡りしても同じ事でしょう?
獣医の平均年収は一般サラリーマン以下です、医師とでは実に5倍もの開きがあります。この現状を見直さない限り良質な医療は不可能です。
 
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4924.仰天 投稿者:さち 投稿日:2007年12月 5日(水)21時42分53秒  
「獣医の仕事」と題した講演会に参加しました。そこで講演した獣医師の講演内容です。
「獣医の仕事は3Kです。」と。聴いていた私たちも、唖然。。。。。
「命を預かる仕事では。」といいたくなりました。真に動物の命を預かる方のいうことでしょうか。仕事に誇りも持ち、誠心誠意取り組む方が聞いたら何と思うでしょう。ご自身の仕事をこのようにいいきる神経が理解できません。
 
『動物を好きでない方は獣医師にならないでください。』
『動物の命を軽く見る方もならないでください。』
『お金を儲ける目的だけでならないでください。』 飼い主からのお願いです。
 
獣医師の免許更新性。。。やる気のない獣医師が淘汰されるのであれば大賛成です。
でたらめ獣医師が淘汰されるのであれば大賛成です。
診たて違いを知りつつも平然と治療する獣医師が淘汰されるのであれば、なお大賛成です。
 
獣医療の向上のために飼い主ができること、、、「納得できないこと」「不可解なこと」にであったら「質問」できるよう勉強することでは?
飼い主も賢くなりましょう。そうすれば、信頼できる良心的な獣医師にであえるはずです。
 
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4923.前向きな提案 投稿者:マギーではありませんが 投稿日:2007年12月 3日(月)17時41分36秒  
我々は自ら日々切磋琢磨しなければならない仕事だと思っております、がしかしそれに対して正当な報酬も頂きたいのも事実です。
 
ここで獣医批判をされる人達に提言します。獣医師の免許更新性と公的健康保険制度を国に強く求める運動をしましょう。こうすれば努力を怠る者は淘汰され、また獣医師も生活が保障され日々の診療に集中できるようになります。
 
今立ち上がらなければ今後のペット医療は衰退する事になるとなります。
飼主と獣医師の対立ではなく、お互いの未来の為に頑張りましょう。
 
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4922.(無題) 投稿者:二獣医師 投稿日:2007年12月 2日(日)21時34分29秒  
>ベティさん
 
これからの開業獣医師は一獣医師さんが言う様に謙虚ではやっていけない時代に来ています。
 
技術や接客、向上心があっての上でのお山の大将位の気でやって行かないと動物病院と言えども倒産する時代になって来ています。開業医は一国の主でもあるのですから。
 
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4921.Re: (無題) 投稿者:ベティ 投稿日:2007年12月 2日(日)14時14分46秒  
> No.481[元記事へ]
 
> 私達は傲慢です、また御山の大将です。そういう人たちが臨床獣医師界を支えているのです。
 
そこがいけないと言っているのです。
 
自分たちの身を守るために一体いつまで岩窟に閉じこもるつもりなのでしょうか。
 

14    2007/11/08〜2007/11/26   No.4901〜4920
 
 
4920.(無題) 投稿者:一飼主 投稿日:2007年11月26日(月)12時02分23秒  
通りすがり88さんへ
 そもそも、人の治療と比較し始めたのは、我々飼主側です。
 ペットは家族です。人並の治療を希望している人もいるのです。
 マギーさんは、人の医療並にするにはお金もかかると言っているだけです。
 何も間違っていないと思います。
 私も最初は人当たりが良い安価な動物病院でしたが、愛犬を亡くしてからは、
 医療は質が大切だと考えています。
 マギーさんのように理想と現実のギャップで苦しんでおられる方が、
 とても悪徳獣医とは思えません。
 
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4919.(無題) 投稿者:774 投稿日:2007年11月25日(日)09時41分9秒  
>今回、アレ!と感じたのはマギーさんが人の治療費と比較した点です。
>掲示板はある意味公の場です。
>そのような場で獣医師がそのようなことを言えば、誤解されるのは当たり前のことです。
 
何を誤解されたのかは、分かりませんが、犬猫に使う医療機器や、医薬品は約90%の物が人間用です。犬猫にも人間と同じ臓器が存在し同じ治療方法を施します。これほど明確な比較対象は無いと思います。
 
>私も言葉足らずのためか、動物虐待だと指摘されてます。
>ある意味心外なことです。
 
お話を伺った範囲では動物愛護法の飼い主の責任をはたしておりません。飼い主の責任とは
 
>動物の飼い主は、動物の種類や習性等に応じて、動物の健康と安全を確保するように努め、動物が人の生命等に害を加えたり、迷惑を及ぼすことのないように努めなければなりません。また、みだりに繁殖することを防止するために不妊去勢手術等を行うこと、動物による感染症について正しい知識を持ち感染症の予防のために必要な注意を払うこと、動物が自分の所有であることを明らかにするための措置を講ずること等に努めなければなりません。
 
>外ネコの面倒を見たことがある方なら、分かると思いますが。
>触れるまでどれほどの時間を要するか・・
 
外猫という定義はそもそも存在しませんので、ペットであるのか、野良猫であるのかどちらかになります。通りすがり88さんが餌を与えているのであれば客観的に見ればペットになります。
また野良猫を触れるまでにどれくらいの時間がかかるか・・・
とありますが、猫からすれば触ってほしいとは思っていませんので、ご自分のエゴで飼いならされているようにしか思いません。
 
餌を与えすべての猫の責任が負えないのであれば、無責任に飼育してはいけません。結果として望まれない子猫が生まれ死んでゆく事に繋がります。それはご自身でもおっしゃっているように、子猫を見たら手遅れだった。病気だと思ったときには手遅れだった。など無理のある飼育は絶対にいけません。ご自身では正しい事を行っているつもりでしょうが、結果責任を負えないような一時的な救済(餌を与える)は、本当の救済にはならず、後々傷口を広げるような物です。
法律に照らし合わせてみても、飼い主の責任を履行できていません。
 
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4918.すみません。 投稿者:通りすがり88 投稿日:2007年11月24日(土)18時27分28秒  
このような場で全てを伝えることは難しいことです。
 
まず、お断りしますが
動物病院もしくは獣医師が営利を求めることは当然の権利であり何の問題も感じません。
今回、アレ!と感じたのはマギーさんが人の治療費と比較した点です。
掲示板はある意味公の場です。
そのような場で獣医師がそのようなことを言えば、誤解されるのは当たり前のことです。
私も言葉足らずのためか、動物虐待だと指摘されてます。
ある意味心外なことです。
 
外ネコの面倒を見たことがある方なら、分かると思いますが。
触れるまでどれほどの時間を要するか・・
せかっく慣れさせても、一度でも病院へ連れて行けば、二度と触れなくなることもあります。
それほど外ネコを病院へ連れて行くことは難儀なことです。
だからこそ、「願う」という言葉しか出てこないのです。
家ネコは皆さんと同じで普通に病院へ連れて行きますよ。
それでも
『通りすがり88さんは、ペットを飼う資格はないと思います』と言われれば、甘んじで、ハイ、と言うしかありません。
 
獣医師が『臨床家』を使うことに抵抗感があります。
どうしてdistinctiveな言葉を使うのでしょう?
医師は医師です。
機材を揃えることは大切なことでしょう〜
しかし、機材がまるでstatus symbolの一部のように思えてしまいます。
それに、医者だけが奮闘努力してるわけでもありません。
機材の回収に何年もかかってるところはいっぱいあります。
ちなみに私も経営者の端くれ、マギーさんの今回の愚痴(あえて愚痴と言います)は反吐が出ます。
 
私も通りすがりな者ですから、これで最後にします。
掲示板管理者&常連の皆様には頭を垂れます。
申し訳ございませんでした。
 
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4917.(無題) 投稿者:一飼主 投稿日:2007年11月24日(土)17時08分36秒  
私はマギーさんが気の毒です。
本音で語ってくれているのに、反論している一部の飼主に本当に絶望しました。
 
もちろんぼったくり獣医もいます。
けれど、良い医療にお金がかかるのは。当たり前だと思います。
保険が利かないのだから高くて当然です。
飼主側が安い治療を求めている限り、動物病院は良くならないと思います。
 
マギーさんの言っていることは正しいと思うし
それを誤魔化したり、否定している限りは、悪徳獣医は減らないと思います。
飼主は安くて人当たりの良い獣医じゃなくて、良い医療をしてくれる獣医に投資すべきだと思います。
犬や猫を飼うことが、扶養家族が一人増えると思えば、30万の請求は問題にならないと思います。
十分な貯蓄もなく、安易にペットを飼う人が多いことが問題だと思います。
病院にも連れて行かないのは虐待です。自分が調子を崩したら病院に行くのに、ペットは、病院に連れて行かない飼主は最低です。
通りすがり88さんは、ペットを飼う資格はないと思います。保護した猫だからボランティアだと聞こえるし、動物病院が安かったら病院に連れて行けると言っているようにも聞こえますが、結局十分な医療を受けさせれないのに猫をそんなに引き取るな!って言いたい。こういう人は、新しくできた動物愛護法で罰せられないのでしょうか?
 
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4916.対立する必要はなし 投稿者:エル 投稿日:2007年11月24日(土)15時07分37秒  
獣医と飼い主、ペットを守るために理解・協力し合うのが当然の関係です。
飼い主にとって、許容できる獣医の判断も、人それぞれです。
 
正当な報酬を求める獣医も、誠意のこもった対応を求める飼い主も、どち
らも当たり前の要求をしているにすぎません。
 
明らかなことは、獣医と飼い主との信頼関係が築けないと、ペットの治療
は成り立たないということです。
 
治療そのものは、獣医が主導するわけですから、飼い主への充分な説明と
理解を求める姿勢が不可欠ですし、飼い主は自分の判断で、その治療が
愛するペットに必要かどうか、熟考する義務と、尋ねる権利があります。
 
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4915.もう二度と書かないつもりでしたが 投稿者:マギー 投稿日:2007年11月24日(土)10時08分8秒  
つまり皆さんは、獣医には人間としての当たり前の生活をする権利はないと、こうおっっしゃりたいのですね。
求めるものは人間と同様の最高の医療で、支払いは人間の10分の1程度の料金。それが理想なのは良く分かりました。それでは、あえて言わせてもらいます。そんな病院はありません。
私は数年前に開業しましたが、収支は自分の給料はほとんででてません。生活するのに最低限での費用のみです。親子4人で生活費15万ほどです。
1日15時間、睡眠削って、子供との団欒を削って、およそ人らしい生活をせず、入院がいれば、状況によっては一睡もせず、休診日も休んでいられず。
でもそれでも労働に見合った料金を取るのはいけないことなのでしょうか??
それとも、獣医はお金の話をしてはいけないのでしょうか??
私は、臨床獣医ということを、誇りを持ってやっています。必要な機械を入れ、必要な薬を入れ、治療のための勉強は惜しまず。飼い主の信頼を得るために、必要な資料は必ず提示します。状況によっては紹介することもあります。これらのことを当たり前にするのが臨床家だと思います。しかし、それは無料で手に入るものではありません。勉強するにも本が必要です。それは、一般図書よりも、下手をすると人間の医学書よりも高いものがあります。機械を入れるにも、人間と同じものですから、当然高いものです。薬も毎日大量に使用します。
通りすがり88さん
命は金儲けの道具ではありませんとおっしゃいました。
しかし、実際は人の医者も獣医も、順序が逆(命を救う結果としてお金を頂く)なだけで、それを生業として生きています。技術屋的な部分もあります。最低限の技術がなければ臨床獣医ではありません。
治る病気でも、「こういう高価な薬を使用しなくてはいけません治療費OO円ぐらいかかります。」というと、「お金がかかるならいい」といって治るものも治らなくしている飼い主さん。料金を踏み倒す飼い主さん、そういった人たちが獣医の飼い主不信を招き、飼い主の獣医不信が加速するという、悪循環。
獣医といえども聖人君子ではありません、たった一人の人間です。飯も食べれば休みも必要です。お金が必要な国に生きている限りは、お金も必要です。
 
もうこれで、二度と書き込みしませんので、ご自由に批判してください、私は私を信頼し、来院していただける人を一生懸命診察して生きていきます。
 
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4914.お騒がせをしました。 投稿者:通りすがり88 投稿日:2007年11月23日(金)22時32分8秒  
一獣医師さんが本当の医師かどうかはわかりませんし、疑問に思うところも多々あります。
 
自ら、御山の大将と仰ってますので、お話は平行線だと思います。
少々、残念です。
 
しかし、臨床家なんて言葉を・・・よく使いますね〜
 
どうぞ使い切れないほどお金を稼いでくださいまし。
 
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4913.これまで と これから 投稿者:変えましょ 投稿日:2007年11月23日(金)22時28分19秒
☆ 続出するペット医療過誤訴訟  ☆
☆ 知られざる「動物病院」の内幕 ☆
 
ペットの医療過誤訴訟が急増している。最近では数百万円単位の倍賞金が認められる事例も出始めた。医療過誤が続発する背景には、獣医師のスキル不足やチェック機能の形骸化といった業界固有の構造的問題が深く横たわっている。いまや「家族の一員」として遇されてるペットをきちんとケアする体制整備は、遅々として進まない。獣医師たちは戦々恐々だ。
 
 
「検査なしで全身麻酔され、急性腎不全に陥った飼いネコが死んでしまった。病院を訴えたいので弁護士を紹介して欲しい」
「メスのハムスターを入院させたら、戻ってきたのはまったく別のオスだった。自分のハムスターは手術の失敗で殺されたに違いない」
東京都多摩市でペットの医療過誤問題に取り組む「多摩センター動物被害者の会」には、被害に遭った飼い主から連日のように悲痛なメールが舞い込む。
被害者の会がヤリ玉に挙げているのは、「高額な医療費をふんだくったあげく、ズサンな治療でペットを死なせてしまう」と悪評の高い多摩センター動物病院である。
同病院の鳥吉英伸院長は今年三月、五人の飼い主から訴えられた医療過誤訴訟で敗訴し、計320万円の賠償支払いを命じられたにもかかわらず、これまで堂々と営業を続け、あまつさえ、この10月末にはイヌを連れ戻しに来た飼い主への暴行容疑で逮捕されたという御仁。
 
こんな獣医師がいまや少なくないというから驚きだ。獣医師が飼い主に訴えられるケースは急増しており、動物医療をめぐるトラブルは大仰にいえば社会問題化している。
 
ペットの医療過誤問題が本格的に増え始めたのは、2004年のこと。糖尿病のイヌにインシュリン治療を施さなかったとして獣医師が訴えられた「真依子ちゃん事件」がきっかけだ。
 
その後、報道されないものを含めれば、訴訟は毎年倍々ペースで増加しているといわれており、高額な賠償金や慰謝料が認められる事例も多い。
 
直近では、今年五月に末期ガンの愛犬をヘルニアと誤診された主婦が50万円で和解(大阪府)、九月には不必要な手術により愛犬が死亡したとして計140万円の倍賞が認められた(栃木県)。 真依子ちゃん事件を手がけた渋谷寛弁護士は。「今では年間10件も訴訟の相談が舞い込んでくる。五年前には考えられなかった事態」と語る。
 
06年には、「改正動物愛護・管理法」が施行され、みだりに動物を殺傷した場合は、「1年以下の懲役または100万以下の罰金」という重罰が科せられている。
 
それに加えて、相次ぐ獣医師の不祥事のせいで、説明責任を求める飼い主の目は過剰なまでに厳しくなっている。万一訴訟沙汰にでもなれば、動物病院が受ける風評被害は計り知れない。
 
「ペット訴訟の判決が出るたびに、この程度のミスで裁判に負けるのかと愕然とする。いつお客から訴えられるか心配だ」とは都内在住のある獣医師の弁。
 
獣医師たちは戦々恐々である。。
 
 
●ペット飼い主が怒る動物医療現場の荒廃
これほどまでペットの医療過誤に関心が集まっているのは、いったいなぜなのか、ペット事情に詳しいマーケティングリサーチ会社によれば、「高齢者や独り暮らし世帯が増加し、ぺっとをわが子のように可愛がる人が多くなった」からだという。イヌやネコの飼育世帯数は1500万世帯に近づく勢いで、その多くが「家族の一員」として遇している。
ところが、ペット医療の現場は旧態依然としており、とてもじゃないが「家族の一員」をケア刷る状況にはない。医療過誤トラブルの多発、訴訟増加はいわば当然の帰結でもある。
 
まず、獣医師の医療スキルやモラルをチェックする体制が整っていない。農林水産省が管轄する国家資格とはいえ、インターンが義務付けられておらず、開業も届け出制となっている。そのため、免許さえ取得していれば、昨日までサラリーマンをやっていたような人が、なんの臨床経験もなくすぐに開業できるのが現状だ。 経験不足の獣医師が医療過誤を起こしても、農水省にかたちばかりの審議会があるだけで、「獣医師が免許を取り消されたことは一度もない」(細井戸大成・日本動物病院福祉協会副会長)というから、まさに「野放し状態」である。
 
ペットを扱う獣医師の数は現在約1万3000人、動物病院は約1万軒と年々増え続けているが、獣医学科の新卒者は毎年1000人程度。動物病院は大都市圏を除いてまだ過当競争とは無縁だ。
 
そんな甘えの構造にあっては、診療費の値下げ努力をする必要もなく、「自由診療をいいことに、あそこも悪い、ここも悪いとペットを切り刻んで100万円請求悪徳病院もある」(都内在住の獣医師)という。
 
統計データによれば、「ペットを扱う動物病院の平均的な年間売上高は約3500万円。粗利は7割以上」。
医療過誤訴訟でしばしば問題となる「高額医療費」に支えられているため、羽振りはかなりよい。なるほど訴訟続出もうなずける話しなのだ。
 
 
●ペット飼い主が怒る動物医療現場の荒廃
当然のことながら、すべての獣医師が悪徳だというわけではなく、良心的な獣医師も多い。だが、良心的でさえあれば、医療過誤の恐れはないかと問われれば、答えはノーである。
 
少子高齢化の影響もあり、今は動物病院の9割が「一人の獣医師と数人のスタッフ」という少人数体制。しかも、人間のように総合病院が少ないため、内科から眼科に至るまで、すべての治療をこなさなくてはならない。 人手不足に悩む病院関係者からは、「ペットの数が増えて手がまわらず、本来手術をしてはいけない看護師まで駈り出すため、リスクは高まる一方」「少人数、低料金で努力しているのに、一部の悪徳医師のせいでお客が口うるさくなった」という悲鳴も聞こえる。
 
ペットを「家族の一員」と見なす世間の感覚と医療現場の落差は容易には埋まらない。ペットの医療過誤訴訟は今後も増え続けそうである。
 
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4912.(無題) 投稿者:一獣医師 投稿日:2007年11月23日(金)21時17分28秒  
臨床家は技術屋でありながら商売人であり勉強家であり宗教家であります。
 
つまり相手があっての商売です。そういう方が成功している業界です。
 
ここに登場する飼い主さんは臨床家ではなく基礎系の獣医師像を望まれているのでしょう。
 
基礎系の獣医師は理想の世界で生きていけます。
 
生きて行く為の手段としてまたお金儲けの手段として臨床家をやっています。
 
そのためには努力も欠かせません。このサイトで批判されている獣医師は努力を怠っている口だけの獣医師です。
 
私達は傲慢です、また御山の大将です。そういう人たちが臨床獣医師界を支えているのです。
 
本音はそんなところではないでしょうか?現実と理想の違いを解ってくれたらと思います。
 
一生懸命では病気は治りません。治すためには知識が必要です。
 
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4911.マルチレスで失礼します。 投稿者:通りすがり88 投稿日:2007年11月23日(金)16時05分1秒  
>774さん
年間、10匹ほどを捕まえ、去勢手術をしてます。
去勢手術をするには、半年から1年ほどになったネコしかできません
その間、エサを与えできるだけ慣れさせますが、縄張り意識のため、全てのネコが居ついてくれるとは限りません。
そのため、結果的に半分ほどのネコしか病院へ連れて行くことはできないのです。
仔猫はやはり体力がありません
病気になったときはすでに手遅れの場合が多いのです。
我が家のネコたちは、全て交通事故や病気になり助けたネコばかりです。
きっと家ネコは幸せでしょう〜
しかし、外ネコを思うと・・勝手に去勢をし・・、
寒い中・・風邪を引くなよ、ケンカをするなよ、みんなで仲良くエサを食べるんだよと・・・願うばかりなんです。
 
>絶望の淵にたたずむ者さん
ありがとうございます。
直接、言われる(た)とキツイですね〜
病院を代えると言っても交通等の利便性もありますし・・
 
>一獣医師さん
患者は誰でも実力のある医者を望んでいます。
しかし、命は授かったもので、限りがあります。
どんなに技術があっても最終的な結果は・・お分かりになると思います。
 
医者が
「技術屋はプロセスではなくて結果を求められる職業です。」なんては言ってはいけません。
傲慢です。
医者は技術屋ではありません。
そして、命はモノではありません。
ましては、金儲けの道具でもありません。
 
この掲示板は医療ミスでしたね
誰でもミスはあります。
すべて技術を施したんだからと開き直られるから問題が大きくなると思います。
一獣医師さん、もう少し謙虚になりましょうよ
 
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4910.(無題) 投稿者:一獣医師 投稿日:2007年11月23日(金)14時41分34秒  
通りすがり88 さんへ
 
やはり私は実力のある医師にお願いしたいです。いくら優しくても実力のない医師はまっぴらごめんです。
 
技術屋はプロセスではなくて結果を求められる職業です。
 
究極のところ精神論をお望みなら宗教家の範疇です。
 
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4909.(無題) 投稿者:絶望の淵にたたずむ者 投稿日:2007年11月23日(金)12時29分30秒  
はじめまして。動物病院、医療ミスで検索してたどり着きました。
 
通りすがり88さんと全く同じ気持ちです。
というのは
かかりつけの先生は大変能力のある方で愛猫を何度も助けていただきました。
大変に優秀で人一倍勉強されています。
ただ、何というかあまりにも病気を治すことだけに興味がありすぎて、動物への愛情や飼い主の気持ちといったものには全く無頓着とでもいうのでしょうか。
通りすがり88さんの書いた内容と同じ事を仰る先生です。
 
> 「人の事はあまり好きではありません。しかしお金は好きです。あなたの担当医師はお金のために最新の医学を学びます。そして医療機器に投資します。結果あなたは病気から救われます。病院は儲かります。そうすると更にその医師は勉強します。患者さんが増えてきます。繰り返す事により患者さん、家族さん、病院&医師、全てが幸せになります。」
 
> 私はそんな病院&医師は嫌です。
>
 
嫌です。私もできればもっと愛情深い先生に見て貰いたいのです。
 
先日患者目線の治療についてお考えを聞いたときにとうとうこう仰いました。本音だとしたら本当にショックです。
 
飼い主の気持ちを考えた治療なんて面倒くさくってやってられない。腕のある獣医はそんな
事までする必要なんかないのだ。患者本位の治療なんて腕のないカス獣医の言うことだ!
腕のある獣医は皆同じ考えだ。
 
みなさんはどう思われますか?
 
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4908.通りすがり88さんへ 投稿者:774 投稿日:2007年11月23日(金)12時23分12秒  
客観的に見てあなたが一番変ですよ。
 
>私のペットはほとんどが野良猫です。
>我が家はそんなネコ、8匹と同居しています。
>外ネコは数えれば切がありません。
>仔猫たちが成ネコになることは数えるほどです。
>私自身全てのネコを病院へ連れて行くことはできません
 
動物に医療を受けさせずに、成猫になるのは数えるほどですなどと平気で言い放ち、獣医療への理想を語り、ご自身が行っている事は、野良猫に餌を与え、去勢避妊手術すらせず繁殖し放題で生まれてきた子猫が病気になっても病院へ連れて行かず、
 
>人の命を計りに動物の診療費が安いとか高いとか言うことは人として最低なことです。
 
このようにおっしゃっていますが、医療を受けさせず見殺しにする事も最低のことだと思いますよ。
 
>つまり医療の恩恵を享ける動物は幸せだと思います。
そんな事はありません。ペットとして飼育している以上、医療を受けさせない事は動物愛護法違反になり、動物虐待になります。
ご自身のおっしゃっている内容には多々矛盾点が見受けられます。
 
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4907.もし・・ 投稿者:通りすがり88 投稿日:2007年11月23日(金)01時09分2秒
一獣医師さん。
 
レスありがとうございます。
 
もし一獣医師さんが緊急でまったく知らない病院へ入院されたとします。
そして、あなたが入院された病院の医師のスタンスは・・
「人の事はあまり好きではありません。しかしお金は好きです。あなたの担当医師はお金のために最新の医学を学びます。そして医療機器に投資します。結果あなたは病気から救われます。病院は儲かります。そうすると更にその医師は勉強します。患者さんが増えてきます。繰り返す事により患者さん、家族さん、病院&医師、全てが幸せになります。」
な〜〜んて言われたらどうでしょう〜
自分の体を任せられますか?
 
私はそんな病院&医師は嫌です。
 
ここにお集まりになる獣医師さん、変です。
 
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4906.(無題) 投稿者:一獣医師 投稿日:2007年11月23日(金)00時35分21秒  
動物病院は利益を出さないとつぶれます。当たり前の事です。ボランティアではありません。
 
こんな獣医さんもいます。
動物の事はあまり好きではありません。しかしお金は好きです。その先生はお金のために最新の獣医学を学びます。そして医療機器に投資します。結果動物たちは病気から救われます。病院は儲かります。そうすると更にその獣医さんは勉強します。患者さんが増えてきます。繰り返す事により動物、飼い主さん、獣医さん全てが幸せになります。
 
またこんな獣医さんもいます。
動物の事がかなり好きです。でも商売が下手で病院はそんなに儲かりません。それでは最新の獣医学は勉強できません。医療レベルはあがりません。ボランティア精神で動物を救おうとしますが、病気は治りません。動物、飼い主さん、獣医さんは不幸です。
 
お金の好きな先生はなかなかボランティア精神は持ち合わせていない人が多いです。
 
愛情はあるに越した事はないですが、愛情だけで全ては賄えません。
 
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4905.こんばわ、 投稿者:通りすがり88 投稿日:2007年11月22日(木)23時06分14秒  
>マギーではありませんがさん
レスありがとうございます。
 
反論と言うことではありませんので、ご理解ください。
本当に偶然に通りすがりの者です。
どのような経緯でマギーさんがあのような発言になったかは知る由もありません。
 
医者という立場にありながら、人の治療費と比較する姿勢に唖然とした気持ちです。
私のペットはほとんどが野良猫です。
我が家はそんなネコ、8匹と同居しています。
外ネコは数えれば切がありません。
仔猫たちが成ネコになることは数えるほどです。
私自身全てのネコを病院へ連れて行くことはできません
つまり医療の恩恵を享ける動物は幸せだと思います。
 
 
もちろん動物病院は営利を求めることは当然だと思います。
がしかし、動物に対する愛情がなければならないと考えます。
マギーさんにその愛情があるのか!と言いたいのです。
 
『人ならこれは100万単位のことですよ??(人の診療点数表持ってるので、ためしに計算してみました。)』
こんな考えをしてる人は信じられません。
マギーさんは動物=お金としか見てない方なのではと・・
本当に嫌悪感一杯です。
しかも、『それでも出せますか??あなた一人ではなく、全員がです。』
こんな言い草ってあるのでしょうか?
 
マギーさん自身でお決めになった診療報酬30万円も正当な請求なのか疑問に感じます。
 
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4904.通りすがり88さんへ 投稿者:マギーではありませんが 投稿日:2007年11月22日(木)18時48分9秒  
たとえいくら奇麗事言っても動物病院はすべて営利です。
 
利益がでないのにどうやって経営するのでしょう?
 
人の医療を見れば分かるように高度医療になれば当然経費も高くなっていきます、そのお金を負担してくれる人がいなければ経営は成り立ちません。
 
通りすがり88さんのような人が増えれば結果的には動物病院の経営は成り立たなくなり潰れる病院が出てくるでしょう、しかしその潰れていく病院こそが本当は真っ当な病院であり、このサイトで声高に叫ばれている医療ミスを平気で犯す病院は安い医療を行い生延びていく事となります。
 
今動物病院で使われる物はほとんどすべて人の医療で使われる物です、最善を求めて最新の医療を行えばそこには莫大な経費がかかってきます。
 
獣医師にしても時代が求めなければ廃れるだけです、どちらにしろきっとみなさんが望む医療が最後に残る事になるのでしょう。
 
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4903.マギーさんへ 投稿者:通りすがり88 投稿日:2007年11月22日(木)16時05分4秒  
日本の医療制度が危機的状態です。
病院は赤字を回避するためベット数を減らし続けています。
ベット数を減らすだけでは対処できないところは倒産してます。
人の命の大切さの前に利益が優先されます。
 
マギーさんの動物病院はどうでしょう?
踏み倒されたことはさずかし悔しい〜悔しかったことでしょう〜。
しかし、ここで声高に仰るということは、やはり利益優先の気持ちがあるからではないでしょうか?
良く考えてください。
世の中はお金がなく、病院へいけず、命を無くす方が多く居ます。
ペットと人、同じ命なのかもしれません、がしかし、人の命を計りに動物の診療費が安いとか高いとか言うことは人として最低なことです。
 
どうぞ、もう一度考えてくださることを切に願います。
 
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4902.ペット産業・市場トピックス 投稿者:ピンポンパン 投稿日:2007年11月15日(木)21時31分31秒  
診療トラブルの多い多摩センター動物病院の獣医師が暴行と傷害で逮捕
http://news.jprpet.com/news-bin/Detail.cgi?rgst=00000989
更新:2007/11/06
 
ペットの診療トラブルで有名な多摩センター動物病院の鳥吉獣医師が、預けた犬を引き取りに来た八王子の飼い主夫婦に対し、腕を強くわしづかみしてけがを負わせ、突き飛ばすなどしたとして暴行と傷害の疑いで警視庁多摩中央署に10月31日逮捕されていたことが、わかった。
 
事件が起きたのは10月15日で、TBSの情報番組『ピンポン』で同獣医師のコメントが紹介された日で、院内には「TBSの番組で紹介された」との張り紙もあったという。事件の発端は、飼い主夫婦の犬が異物を誤飲した可能性があり、急きょ24時間受け入れの動物病院をさがしたところ、同動物病院をみつけ、犬を連れて訪れ、診察を受けた、同獣医師はすぐに手術が必要と診断し、犬を預かった。最初、飼い主夫婦は、手術はやはりかかりつけの動物病院でやろうと断ったが、同獣医師に今動かしたらたいへんなことになると言われ、やむなく預けたが、対応に不信感を抱き、インターネットなどで詳しく調べたらトラブルの話が多く出ていて、心配になり、すぐ引き取りに行き、手術後の様子をまずは見せて欲しいと言うと、「高額な請求金額を言われ、先に金を払わないと見せない」と言われ、押し問答になり同獣医師に暴行されたと言う。
 
同獣医師は、5人の飼い主より損害賠償を求められた医療過誤訴訟を抱えており、今年3月の東京地裁の判決では、動物医療の技能に対する疑念は示されていないが、同獣医師の行為は、極めて意図的で悪質な詐欺行為とされ、計320万円の賠償支払いを命じられている。しかし、同獣医師は、不服として控訴中で、営業は相変わらず続けていた。
 
同獣医師に対しては、開業以来トラブルが絶えない。同獣医師の手口は、とにかく理由をつけペットを病院に預けさせ、高額な手術治療を施そうというもので、治療や手術の様子は一切飼い主にみせず、本当に必要な手術を正しく行なったのか、常に飼い主に疑念を抱かせるもので、飼い主が同意していない手術まで勝手に行い、高額な治療費を請求したケースや、手術したにもかかわらず、一向に症状が改善せずペットを死なせてしまったケースがあまりにも多かったという。
 
同獣医師の免許剥奪を求める署名活動まで存在しており、4000名近い署名が集まっているという。獣医師の免許の見直しに関しては、獣医師法に基づき農水省が行なうものだが、罰金刑の確定もしくは獣医師道に著しく反する行為があったと認められた場合となっているが、過去獣医師の免許剥奪が行なわれた例が無い。獣医師資格は、一度取得すると半永久資格で、仮に数年診療に従事していなくても免許が有効で、その技量の有無をチェックする制度がない。最近は動物医療でも医療過誤訴訟など増えてきており、獣医師が敗訴するケースもめだつ。問題獣医師の特定や獣医師免許剥奪への告発申請の手順なども、制度が不透明で、日本獣医師会や農水省の今後の対応が注目される。
 
同獣医師によりペットを死なせてしまった飼い主たちは、事情を良く知らない飼い主が今だにだまされている、こんなことが繰り返されないようにと、一刻も早い同獣医師の免許剥奪を求めている。
 
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4901.獣医師もいろいろ 投稿者:飼い主です 投稿日:2007年11月 8日(木)21時37分18秒  
獣医師も様々。人となりです。。良心的で、勉強熱心な方も存じあげています。
ここで問題にされるのは、獣医師としての良識にかけ、かつ知識不足の方です。

15    2007/07/23〜2007/11/08   No.4881〜4900
 
 
4900.ご案内 投稿者:管理人です。 投稿日:2007年11月 8日(木)13時13分52秒
 
当HPコンテンツ「悪徳獣医はここにいた! 桃子と共に戦った5年間」
http://dogcat1122.hp.infoseek.co.jp/E28.htm
この裁判は、当該動物病院側が一審判決を不服としたため控訴審に持ち込まれています。
 
次回予定は、平成19年11月16日(金) 東京高等裁判所第9民事部 16時30分からです。
最終準備期日なのでやはり傍聴はできません。
 
皆様の温かいご支援をよろしくお願いいたします。
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4899.(無題) 投稿者:通りすがり 投稿日:2007年11月 7日(水)22時54分8秒  
 
通りすがりのものです。
獣医師のマギーさんの意見に賛成です。
おかしいところはないですよ。言っていることは正論だと思いますのでもう1度良く考えてみてください。
 
人間の医療もそうですが、ほとんどの医師は仕事に誠意を持って取り組んでいます。もっと言えば、リスクを考えればボランティアの部分もあるでしょう。
一部を見て、過激な発言で全体を捉えようとするのはお互いにとってメリットはなく不幸だと思います。
 
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4898.獣医は何故批判されるのか 投稿者:ちはる 投稿日:2007年11月 7日(水)22時32分4秒  
 
ご存じのように、30万どころか100万200万の金額を支払っても、正しい医療を施していただけずにごまかされ消えていく命の数がどれほどあるのか、それを考えたらとても言える台詞ではないと思いますよ。問題の深刻さをわかって欲しいですね。
 
掲示板が嫌なら見なければ良いだけのことではありませんか?
正しく仕事しているなら別に脅威でもないでしょうに。
 
飼い主の目から見ますに、開業獣医が何かにつけ萎えたのなんのと都合の良い理由を掲げては適当なところで見切りをつけたがるような獣医療など、
うまみはあるのでしょうがお世辞にも魅力的な世界ではないようですね。
 
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4897.最近のこの掲示板のコメント全般について 投稿者:マギー 投稿日:2007年11月 7日(水)10時43分50秒  
 
以前、この掲示板に書かせていただいた獣医師ですが、最近のココの掲示板を見ると嫌気が差します。批判をするための批判。獣医師がコメントを出すたび、獣医不振の方々がたたくといった構図を見て取れます。
 
獣医師にも人と同じ安全を求める。それは悪いことだとは思いませんが、まだまだ世の中の方がそこまでニーズを求めてはいません。まだまだ値段で病院を決めていますという方が多いのです。私は違うとおっしゃる方もいるでしょうが、それでは、人と同じ金額を払えますか??とお聞きしたいです。
人と同じ基準ですると、原価は人と同じですから、人並みの医療費になります。1回の診察で常に万単位の診察費が飛んでいきます。避妊去勢手術でも10万単位の出費になります。それでも出せますか??あなた一人ではなく、全員がです。
獣医師も人間です。生きていかなくてはいけません。そのためには利益を上げなくてはいけません。手術で人間ならば、執刀医、助手(場合によっては数人)、麻酔医、機械出し、外回り数人。それだけの人数そろえて今の金額では原価割れです。かといって、それに見合うだけの金額にした場合、その病院は、ぼったくりといわれ、誰も来なくなります。
 
以前こういう方がいました。お金はいくらでも出すから助けてやってくれといわれ(言われなくてもしますが)、必死の治療で2週間入院の末、元気になって退院を迎えました。その時の請求が30万弱。そこでその方は「犬にこんなに払えるか!!」と言い放って、一銭も結局払わずに踏み倒した。人ならこれは100万単位のことですよ??(人の診療点数表持ってるので、ためしに計算してみました。)
ここで批判だけされている方は、こういう現実と理想のギャップで獣医師があえいでいるのをわかってください。
だからと言って、ミスを正当化するようなことはあってはいけません。
ただ、1つだけ言いたいのは、人と同じ質を求めるには、社会全体(一部の方だけではありません)が人と同じ対価を支払う覚悟もってほしいということだけです。
 
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4896.(無題) 投稿者:774 投稿日:2007年10月31日(水)12時02分38秒  
 
産業動物については、コスト優先で治療、と殺するのは常識であり、その常識の上で、我々人間は産業動物の肉を食している事は間違いありません。獣医師の一昔前の定義として、我が国の畜産業の円滑な流通繁殖の手助けをし、人畜感染症から人間を守るというのがありましたが、現在は小動物臨床獣医の定義も加わりつつあるのが実情だと思います。こちらのサイトで指している獣医とは主に小動物臨床獣医の事を指してサイト構築が成されていると考えますが、仕事に対し人間誰でもミスは犯すものですが、医療の場合にはミスは許されないというのは周知の事実でありますが、医療ミスを防止する手段として検査や各種モニタリングの必要性や高性能な機器を使用し、術者の増員等をする事があげられます。しかし高額機器の導入や術者や麻酔医の増員コストは保険医療の無い動物診療費から捻出せざるを得なくなります。すると必然的に安心な医療(手術)を求めるのであれば、高額な最先端機器や麻酔医の居る動物病院に限られてきてしまいます。
人間の場合は点数により処置に対する医療費は決まっていますが、動物病院の場合は独占禁止法により獣医療費の一律化はされておらず、各病院により診療費の差が生まれ、医療費に対し行う処置の差も出てくる事になり、いわば競争社会化なわけであり、高度医療を提供する事が優れた獣医師であるのか、出来る範囲で検査や安全管理を省略化し低価格で医療を提供する事が優れた獣医師であるのかを判断する事は難しい。同じ手術たとえば去勢をするにあたり、人間医療並みに検査を施し麻酔医を加え各種高額機器を使用しモニタリングし手術費用が30万円になる場合と血球検査のみ行い視診のみによる安全管理で2万円で手術を行う場合とでは、どちらの動物病院が消費者には優遇されるのだろうか、私は開業獣医(小動物臨床獣医)に関しては、医療従事者であると共に商売であり、経営者であるので、ペットに対し人間医療と同等の医療を望む場合は、大学病院等で十倍近い対価を支払い術前検査、術後管理を徹底し人間同様の医療体制で扱ってもらう事が、飼い主の出来る事故防止策ではないだろうか?人間の場合でも保険診療でなければちょっとした手術で数百万円の費用がかかる。よって保健医療の無い獣医療で人間同様の安心を求める場合は高額な対価のみによって得られると思う。
人間医療でも医者は多数のミスを犯すが管理機器や担当者が多いがゆえに未然に事故を防止できているのが実情でしょう。
長くなりましたが、このような医療背景を一般ユーザーにも分かってもらえれば、獣医師と飼い主のカンファレンスの際にも安全管理等の詳細が分かると思います。管理者様の体験された事故も麻酔医がおり、安全管理機器が揃っていれば、事故が防げたのでしょう。
 
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4895.私も馬を愛する一人です 投稿者:エル 投稿日:2007年10月30日(火)10時16分1秒  
>おひささんは、競馬関連の事情をご承知のようですね。
 
馬の購入価格以上に、競争成績、関係者の想い、他で、競走馬
への治療レベルは様々であり、良し悪しの問題だけではないだけに、
経済動物というくくりで、片付けてほしくないと思っています。
 
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4894.Re: 発言は根拠を明確に 投稿者:おひさ 投稿日:2007年10月29日(月)20時24分54秒  
> No.461[元記事へ]
 
競走馬の世界は愛情も確かにありますけど、所詮金を稼げない馬または走れない馬は十分な治療を受けられず安楽死という世界です。もちろん例外はありますが、これが現実です。
数億円の馬は最高の治療を受けられ、数百万の馬は薬殺、医療はその馬の能力と医療コストで治療を決定します。立てない馬の世話がどれだけ大変なことか、そこから利益が得られるのか、それを踏まえた上でのシビアな世界です。
それでも多くの方が馬を愛しています。
 
 
 
> >moonyさんへ
>
> 獣医を目指していらっしゃるなら、ご自分が知らない世界を安易に
> 語らないでいただきたいのですが、
> >競走馬は、病気になってもコストゆえに治療はしません
>
> 競走馬を取り巻く現状を、どの程度ご存知なのでしょうか?
> 私は、競走馬の馬主・調教師・生産者の方々と付き合いがあります
> ので、まるで全ての競争馬が治療もしてもらえないかのような誤解
> を招く、この発言は取り消していただきたいです。
 
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4893.発言は根拠を明確に 投稿者:エル 投稿日:2007年10月29日(月)14時22分25秒  
>moonyさんへ
 
獣医を目指していらっしゃるなら、ご自分が知らない世界を安易に
語らないでいただきたいのですが、
>競走馬は、病気になってもコストゆえに治療はしません
 
競走馬を取り巻く現状を、どの程度ご存知なのでしょうか?
私は、競走馬の馬主・調教師・生産者の方々と付き合いがあります
ので、まるで全ての競争馬が治療もしてもらえないかのような誤解
を招く、この発言は取り消していただきたいです。
 
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4892.(無題) 投稿者:moony 投稿日:2007年10月23日(火)16時58分29秒  
サイトを拝見させていただきました。私は、獣医を目指している学生です。獣医や治療に関して色々な知識を得ることができ、とてもいいサイトだと思います。しかし、いくつかの疑問点もあります。
獣医の地位や報酬の低さなどは言い逃れでしかないと書いていますが、そのようなことを求めるのは、人間として当たり前のことではないでしょうか?責任の重さを知っているからこそ、それに相当する見返りを要求してしまう。また、命を預かり、集中力を必要とする治療であるがゆえに、外部からの批判や弱点への追求は精神の安定を乱すものになり、受付無くなるのではないでしょうか。現実に、我々は動物を物として扱っています。ペットは別として、あなたはスーパーで買う肉一切れに対して命の重さを意識していますか?経済動物や競走馬は、病気になってもコストゆえに治療はしません。獣医は「殺すために救う」と言う現実に毎日向き合うのです。ペットなど、この社会から見れば、本当に一握りで贅沢なものです。私たちは獣医を批判する前に、獣医が安心して治療を行える社会を作らなければならないのではないでしょうか。
また、獣医が弁護士を仲介にすることに私は賛成です。なぜなら、第三者が問題を見ることで、感情に左右されずに、飼い主と獣医共に冷静になれ、的確な判断ができると思うのです。そして、法に任せることで、獣医自身は治療に専念できます。もちろん、飼い主の心を踏みにじったり、無視したりすることはあってはなりません。しかし、あなたなら、人間の感情のいざこざを処理しながら、治療する医師に命を預けられますか?
 
以上はあくまで私の未熟な意見です。これからも、このサイトを参考にして、自分の納得行くような獣医を目指したいと思います。
 
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4891.バロン君裁判NET記事 追加 投稿者:管理人です。 投稿日:2007年 9月29日(土)21時54分58秒  
@ エキサイトニュース
http://www.excite.co.jp/News/society/20070926191235/Kyodo_OT_CO2007092601000673.html
 
愛犬の医療ミス、2審も認定 獣医師に130万円賠償命令 [ 09月26日 19時12分 ]
共同通信
 
 東京高裁は26日、愛犬が睾丸がんで死んだのは獣医師が適切な手術をしなかったためとして、飼い主の関口忠志さん(東京都)が獣医師に約550万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、約130万円の支払いを命じた1審判決を支持、請求通りの賠償を求めた関口さんの控訴を棄却した。裁判長は「故意に摘出しなかったとまで認める証拠はない」と指摘した。
 
 
A東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007092601000675.html
 
2審も愛犬の医療ミス認定 獣医師に130万賠償命令
2007年9月26日 19時18分
 
 愛犬が睾丸がんで死んだのは獣医師が適切な手術をしなかったためとして、飼い主の関口忠志さん(東京都)が獣医師に約550万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、東京高裁は26日、約130万円の支払いを命じた1審判決を支持、請求通りの賠償を求めた関口さんの控訴を棄却した。
 
 関口さん側は「獣医師はわざと精巣の摘出手術をしなかった」などと主張したが、安倍嘉人裁判長は「故意に摘出しなかったとまで認める証拠はない。獣医師は過失によって、手術で精巣の一部を摘出せずに犬を死なせた」と指摘した。
 
 判決によると、関口さんが飼っていた雄のラブラドルレトリバーは、精巣の一部が腹部にあり、放置するとがんになる危険性が高かったため、2000年1月28日、東京都新宿区の動物病院に入院し、去勢手術を受けた。翌日退院したが、02年秋から体調不良となり、03年4月に睾丸がんで死んだ。
 
(共同)
 
B 山陽新聞ニュース
http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2007/09/26/20070926010006751.html
 
内容同上
 
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4890.バロン君裁判の疑問 投稿者:Q 投稿日:2007年 9月29日(土)09時39分45秒  
切ったか切ってなかったのかの争いに、
睾丸3個4個でケリがつくとはなんとも変な話ですね。
小動物臨床の未来が思いやられます。
 
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4889.バロン君の控訴判決 投稿者:真依子の母です 投稿日:2007年 9月27日(木)21時56分9秒  
短いニュースですが、お知らせします。
 
 
http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__kyodo_2007092601000673.htm
http://
 
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4888.獣医療裁判判決例 投稿者:管理人です。 投稿日:2007年 9月27日(木)15時48分21秒  
飼い猫の治療ミスで22万賠償命令
 
 飼っていたペルシャネコを治療ミスで死なせたなどとして、飼い主3人が動物病院の獣医師に約492万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁は26日、獣医師に計約22万円の支払いを命じた。
 
 村田渉裁判長は治療時の過失を認定。慰謝料について原告側が計420万円を求めたのに対し、「精神的苦痛は大きいが、獣医師の過失がなくてもネコは病気のため数日か数カ月後に死んだ可能性が高い」などとして、原告1人当たり6万円で計18万円が相当と判断。治療費なども加え賠償額を算定した。
 
 判決によると、原告の飼っていたペルシャネコ「ジャン」は2006年8月、致死性の高い「猫伝染症腹膜炎」と診断され、東京都豊島区の動物病院で胸にたまった水の抜き取りなどの処置を受けた直後に死んだ。
 
[2007年9月26日21時45分]
 
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070926-261839.html
 
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4887.ご案内 投稿者:管理人です。 投稿日:2007年 9月20日(木)18時40分30秒 当HPコンテンツ「悪徳獣医はここにいた! 桃子と共に戦った4年間」
http://dogcat1122.hp.infoseek.co.jp/E28.htm
この裁判は、当該動物病院側が一審判決を不服としたため控訴審に持ち込まれています。
 
次回予定は、平成19年9月21日(金) 東京地裁 になります。
皆様の温かいご支援をよろしくお願いいたします。
 
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4886.通りすがりさんへ 投稿者:アイコ☆ 投稿日:2007年 9月 9日(日)22時38分17秒  
コメントありがとうございます。
麻酔って本当に怖いですね。
とても実感しました。。。
 
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4885.全身麻酔 投稿者:通りすがり 投稿日:2007年 8月18日(土)06時16分12秒
アイコさんへ
全身麻酔による動物の死亡例はよく耳にする話です。
だからといってそれが仕方ないということではありません。
獣医師側・飼育者側共に麻酔というものの危険性をもっと認識すべきだと自分は思います。
麻酔というものは、今まで大丈夫だったとか安全だからとかそういうものではありません。
安全ですからとか死亡例がないという表現自体が間違いで、麻酔というものの危険性を伝え万が一起こりうる事故のことをしっかり伝え、お互いに安易な気持ちで手術に望むべきではないと思います。(結局は事前説明をしない獣医側が悪いのですが・・)
医療に絶対はありません。特に麻酔に関しては薬が安全とか過去の例とかそういうじゃななくて、麻酔そのものが命に関わる危険と背中合わせな医療行為であるということをしっかり認識していれば、結果は違ってくると思います。
人間でさえ、手術で麻酔を行うときは万が一の説明を受け同意書に署名するくらいです。
それでも事故が起きたときは病院側に責任を問いますが、絶対安全でない以上そういった同意書というものがあるわけですから動物の場合も然りだと思います。
また麻酔の怖さを知っている獣医さんは麻酔を多様しません。
麻酔をかけずに済むことには麻酔を使いませんよ