４３８０．okak

2005/9/15(木) 15:17 獣医は公僕

政治家は、先生と呼ばれる職業です。

真の政治家は、公のために尽力し、プライベートな時間もなく、その活動のために私財をなげうって活動します。

一般市民は、政治家のために存在するわけではなく、政治家が一般市民のために存在するのです。

 

先生と呼ばれる以上、獣医も同じです。

けっして、獣医が飼い主よりも上なのではなく、飼い主と動物がいて、その健康と幸せというニーズがあるために、それを満たすために、獣医が存在するのです。

獣医は、その社会が求めるニーズを満たすために存在する、公僕です。

 

公僕である以上、飼い主からいただいたお金を、私のために流用することは許されません。

政治家が、その立場を利用して私腹を肥やしていったなら、それは横領に他なりません。獣医も同じです。

飼い主が払ったお金は、100％飼い主に還元されるべきです。それ以外のことに用いることは、飼い主のニーズを利用して私腹を肥やすことに他なりません。

 

政治家と同じく、獣医を目指す人も、もともと財産を持っていて、利益など一切求めず、私財を全てなげうって、仕事の完遂に充実感を求める人であるべきです。

経済的な利益を期待して獣医を目指すなど、論外です。

 

獣医になった以上、私財を全て投げ出し、魂を燃やし尽くし、ぼろぞうきんのようになって診察中に血を吐いて死ぬというくらいの覚悟で、職務を全うして欲しいと願います。

 

４３７９．獣医B

2005/9/15(木) 14:55 もう一つ

Yosikoさん、自分の求める診療スタイルにあった獣医を探す？

それもだめですよ。ここは画一的に診療費は気にせず、最先端の医療器具とスタッフと技術をもつ獣医だけが存在意義をもつことを追いつづける人たちですから、我流もだめ、常に勉強し、学会に発表されても、皆がやって絶対副作用もなく、絶対成功するやり方とわかってから初めてやるような慎重さをもつこと。

色々な考え方の獣医さん？それもだめ、我流になるから。

誰が行っても同じ診療で、画一的なしゃべりじゃないと。

 

しーちゃんさん

そんなに奇麗事でまとめなくても、向上意識じゃなくて向上した獣医だけが必要なんでしょ。

 

４３７８．しーちゃん

2005/9/15(木) 12:46 まあ そう仰らずに

つまりは

 

「後処理のうまい人間より、

先手を打てる人間になりましょう」

 

どのお仕事にも通じる向上意識だと思っております。

 

４３７７．獣医Ｂ

2005/9/15(木) 10:16 そうではないのです

ここの飼い主さんは。選択肢はないのです。

田舎の山奥の人里はなれた場所の獣医も都会と同じ設備と腕がないと開業を認めないのですよ。低レベルの飼い主に合わせた診療形態は認めないのですよ。全国津々浦々末端開業獣医まで、都会と同じ最先端の技術と考え方と腕を求めているのですよ。

家では猫の避妊手術は5万です。犬で十万です。そのくらい頂いてもいいと思います、絹糸から吸収糸に換えても一手術でのコストからいったら千円も違わないでしょう。

 

４３７６．yoshiko

2005/9/15(木) 0:38 選択肢が多いのは良いこと。問題はどう選択するかでは。

３年前に初めて犬を飼った初心者飼い主の実体験談です。

 

仔犬がペットショップから来た次の日に咳をする。慌ててご近所の紹介で尋ねた獣医さんの診断はケンネルコフ。「発症時期から考えて感染は明らかに店。店と交渉したいなら、ウチでの治療はトラブルの元なので治療しない。店の指定獣医に連れて行け」と言われ「店との交渉は考えません。この子への一刻も早い治療の方が大事です」と言ったらニッコリ笑って治療をしてくれた。どうも安易にぺットショップから流行犬種を買った初心者に対して、飼い主としての覚悟を試したらしい。この獣医さんの客は長年のお付合いという飼い主さんばかり。手術の腕も良いとの評判で最初は本当に信頼してた（最初にガツンと言われたことも信頼感情を増す要因だった）。良い先生を紹介してもらったと思っていた。でも先生は少し気難しいところがあり、質問し難い雰囲気があった。勇気を出して質問すると何処かはぐらかすような答えが返ってくる。そのうち初心者飼い主はやっと気がついた。

 

そこにはカルテがなかった（たまに大学ノートにメモをしていた様子。でも次の診察時にそれが確認されることは無かった）。診察時に全身の触診はなく、飼い主申告した部位だけを診る。最初にフィラリア薬の相談をしたとき注射をされた。次の月「承認薬に単回用注射剤はないのでは？」と尋ねると明確な返事はなく錠剤を渡された。去勢手術前に血液診検査はなかった。手術に内側は吸収糸を使用したらしいが、表皮を縫合しない方法で、それに関する説明も注意もなかったため、家で傷口が開いた時は本当にビビった。もちろん麻酔の説明もない。その他、何らかの処置では全て飼い主には見えない場所に連れて行かれた。

 

約１年間、自分がネット情報に惑わされて神経質すぎるのかと悩みながら通ったものの、どうしても納得できずに別の獣医さんを自力で見つけた。今度の先生の知識と腕がどれほどかはまだ未知数、でもそれなりに大きい病院で主要スタッフだった先生と判ってる。診察室はガラス張りで、手術も見学できる。術前の説明も、検査もちゃんとしてくれるし、診察時には全身をくまなく触診してくれるし、飼い主からの相談もし易い雰囲気の先生だ。

 

そのうち最初の獣医さんの人気の理由は、値段が非常に安いことだと判った。確かに今の先生の半額〜7割に相当するくらい安かったかも。私は値段ではなく自分の期待するインフォームドコンセントをしてくれる先生を選択したが、先生様にお任せの診療が良いという人にとっては、安くて腕が良くてベテランの先生もまたベストの選択なんだと思う。

 

いろいろな飼い主にとって、選択肢の多いことは良いこと。問題は自分の求める診療スタイルにあった選択肢があるのかどうか（こればかりは地域差が大きいのではないだろうか）。都会のように飼い主さえその気になれば、選択肢はいくらでもあるはずの場所で、自分から選択すべく行動しないのは飼い主の怠慢だと思うが、選択のための情報が少ないことも確か。

 

いろんな考え方の獣医さんがいること自体は良い事だと思う。それよりも飼い主自体の考え方が変わらなければ。お客さんのニーズで獣医さんの考え方も変わるはずでは？（長文失礼しました）

 

４３７５．vet

2005/9/15(木) 0:22 ついでだから答えます

私にしたら「たかが２０００円（ウチの病院では）でリスクがひとつ減るんだから・・・」って思います。

でも、実際、飼い主サイドにしたら「ちょっとでも安いところへ」という飼い主のほうが圧倒的に多いです。大多数はそういう飼い主なのでやはり値段優先を考えてしまいます（患者さんがこなければ正直経営は成り立たないですから）。他院との価格競争です。

実際に払えるか、ではなくて（これくらい払えないのなら動物飼う資格なし、と思いますが）「一円でも安い方に流れる飼い主を自分のところに集めたい」という心理が獣医にあるためと思われます。少なくとも私にとってはね。

猫の避妊手術１９０００円と２１０００円。値段だけ聞いたらあなたはどっちにいきますか？

 

正直なところ、値段を聞いて高い！と思ったらこう質問して欲しいんです。

「余所ではもっと安かったんですが、なぜ、そちらはその値段なんですか？」と。

そしたら私はこう、答えると思います。

「吸収糸を使ってること。麻酔モニターを使ってる事（心電図だけ、という病院はまだまだ多いです）。術前検査をしている事。でウチではこの値段でやっています。もし、同じ設備で同じ条件でそちらの方が安いならそちらでされたらいいと思います」

避妊手術の値段を聞いてから病院を決めようと思ってる飼い主さんはそんな事には興味ないんでしょうね。一度も聞かれた事ないですけどね・・・

 

４３７４．Reiko

2005/9/14(水) 22:57 糸

糸の違いで支払いコストがこれぐらい変わります。っという説明を今まで私は受けたことはないです。手術前、だいたいいくら位っという説明です。皆様にお聞きしたいのですが、糸を替えることによって飼い主の負担金額は飼い主さんの負担を気遣う程大きく変わってしまうのでしょうか？

 

４３７３．お母

2005/9/14(水) 22:04 vetさんへ

なるほど

普段使っていなくても使えるからこそ言われたのですね　多分

 

ありがとうございました

 

４３７２．vet

2005/9/14(水) 21:31 お母さんへ

そうですね。

私は両方使っていましたが、コスト面で（飼い主負担を軽くする意味です）絹糸を好んで使っていました。

電話で費用を聞いてくる飼い主にはクドクドと言い訳のように「ウチは少し高いけどこういう事情で絹糸ではなく高い糸を使ってるからです」なんて言ってる暇はないんで、どうしても安くあげよう、という心理が働いてましたから。

でも、先に飼い主が「高くなってもいいから絹糸は使わないで」と言われれば、吸収糸を使うだけの下地はあるつもりです（気を使いますが。学生時代は吸収糸を使い慣れていたので、それほど苦手ではないつもりです）

だから

＞「言ってもらえれば、吸収糸を使う」と言われた獣医さんがいたもので・・

という獣医師がいても不思議ではありません。

が、飼い主がそれを判断することは難しいですよね・・・

 

さて、私は「○○先生」と呼ばれるより、

「獣医の○○さん」と呼ばれるほうが好きですね。

最近は新聞の取材記事でも「医師の○×さん」という表現になりました。

「先生」って・・・何？

 

４３７１．獣医師C

2005/9/14(水) 20:02 うまくいえませんが

すいません、うまく伝えることができないんですが、獣医師も経済的な問題、地理的な問題、技術的な問題などからその動物にとって常に最高の治療をしてあげれるかと言うとそんなことはないと思います。飼い主さんも、すべての人が100万単位の治療をしてあげたり、都会の大学病院へ毎日連れて行ったりできないと思うんですが、いかがでしょう？

お互いがベストと思われる方法を動物のために考えてやるのがもっともいいはずです。獣医師と飼い主はお互いに対等なはずです。上も下もありません。そのためのコミュニケーションがうまくいかなければ、飼い主さんは堂々とその病院を立ち去るべきですし、獣医師も他の病院を薦めるか、紹介すべきです。

お互い変なプライドは捨てて、腹を割って話し合うことができればいいのですが・・・獣医師は神様でも偉い人でもありません。ただ、動物の病気に対して、診断、治療、予後を飼い主さんに告げ、話し合うことを仕事にしている人です。

okakさん、どうでしょう？やはり精神論は必要ですか？仕事に対して真剣であればそれでいいんじゃないかと思ってしまうのですが・・・

 

４３７０．お母

2005/9/14(水) 20:00 心配してます

okakさんとＨＮが似ているので変更しました

名前は似ていても考え方は全く違うので・・・

 

＞仕事をきっちりしていれば、高級車を持とうがゴルフをしようがそれはいいんじゃないですか？

 

獣医さんの私的な部分は関係ないですよね？

自分のペットに適切な治療をしていただければそれでいいのでは？

 

vetさんへ

近所の獣医さんは「溶けない糸」を使っているところが多いです。「言ってもらえれば、吸収糸を使う」と言われた獣医さんがいたもので・・

普段使ってなさそうなので（断言できませんが）そんな調子で大丈夫かと疑問に思いました

普段使い慣れてなければ「言ってもらえれば・・」とはおっしゃらないとは思いますが・・

 

もうひとつ質問です

 

獣医さんがたくさんいらっしゃるのに、こんなことを聞くのはどうかと思いますが・・直接獣医さんに聞けないもので教えてください

避妊手術の糸のせいで再度開腹手術をしたと言うと（言いふらしてはいません。念のため）全身麻酔は寿命を縮めるもの、２歳で２回もなんてぞっとすると他の飼い主さんから言われたもので・・・全身麻酔は本当に寿命を縮めるですか？

もう済んだこととはいえ、ショックです

 

 

４３６９．ちょびこ

2005/9/14(水) 18:14 責任転嫁ではないですよ

なぜいつも、そのような揚げ足をとるよるような展開になってしまうんでしょう？

 

すべてが飼主さんのせいだと、発言した獣医師がいましたか？

責任転嫁ではないですよ。

病気の動物を病院に連れて行くのが飼主である、

というのは紛れもない事実でしょう？

お互いに厳しくありましょう、

そのような姿勢で協力していくことが

動物にとって最も有益でしょ？と言ってるんですよ。

双方が向上していかないと、獣医療の向上なんて無理でしょう？

飼主さんの意識が向上したって、獣医師が努力を怠れば、獣医療の水準はあがりませんし、

獣医療が高度になっていっても、飼主さんに協力してもらえなければ、実際の動物の治療をすることはできませんよね。

 

結局被害を被るのは動物たちです。

 

この掲示板は議論をする場ですが、

ケンカ腰なのはよくないですよ。

 

 

４３６８．すべて飼い主のせいだろうか

2005/9/14(水) 17:51 責任

厳しく管理して更にミスにあうから 能力を問われつまりは獣医の信用が地に落ちる

いつまでも問題を無視し明らかな臨床力の低さを飼主に転嫁するのはいかがなものか

 

 

問題をすりかえ、

飼主の心理をもてあそび逆撫で続ける獣医達に

コンパッショネートケアを語る資格があるのだろうか

 

 

４３６７．ちょびこ

2005/9/14(水) 16:56 責任

okakさんのご意見、飼主さんの中にはそのように考えていらっしゃるかたもいるでしょうね。

厳しいご意見ですが、理解できなくはありません。

 

獣医師として私が飼主であろうあなたに望むことは、

同じくらいの厳しさで、

自分の動物の健康管理をしていただきたいということです。

 

４３６６．獣医師C

2005/9/14(水) 15:50 厳しいですねー

okakさんの厳しい意見を読ませていただいて、考えさせられました。飼い主さんがこういうふうに獣医師を見ているとすれば僕はすぐに辞めなければいけないのかもしれません。

仕事をきっちりしていれば、高級車を持とうがゴルフをしようがそれはいいんじゃないですか？

臨床獣医師の仕事と言うのは患者（飼い主）に対して正確な診断・治療・予後を伝える仕事であって、それ以上でもそれ以下でもないように思います。その中で正確な診断をするためには高価な医療機器も必要になると思いますし、当然勉強もするでしょう。

また、「動物を救う」ことはもちろん最重要なんですが、飼い主さんの金銭的な問題、哲学的な問題のため、動物の命が短く終わるケースもあるかもしれません。これはしょうがないことではないでしょうか？

もちろん獣医師の診断・治療能力の欠如から動物の命が失われるのは許されないことですが・・・

 

４３６５．ヒラリー

2005/9/14(水) 15:19 事件当夜は雨

 

 

飼い主に真相を隠す方法でもあればいいんだが。

こんなことを話さずにすめばいいんだが。

 

 

 

 

４３６４．okak

2005/9/14(水) 14:39 獣医師の本分

自費で器械を揃えるというのは、当たり前じゃないんですか。

あなた以外に、誰かが器械をプレゼントしてくれるとでもお考えですか？

 

獣医が「先生」と呼ばれるのは、免許を持っているからではありません。

先生と呼ばれる人間は、他人の5倍も10倍も努力して、半・公僕として、社会に奉仕するから、先生と呼ばれ、尊敬されるのです。

 

あいた時間があるなら、勉強しなさい。

余ったお金があるなら、病院に投資しなさい。

 

命に関わる、重い仕事をしている人間が、高級車を持ったり、ゴルフをしたりして喜ぶことは許されません。

先生と呼ばれる職業に就いた以上、人並みの幸せを求めることは止めてください。あなた方の時間も、お金も、労力も、それらは全て、「動物を救う」ということのためだけに、用いられるべきなのです。

覚悟のない人間は、病院をたたんで、やる気のある人間に道を譲って下さい。

存在するだけで、迷惑です。

 

４３６３．獣医Ｂ

2005/9/14(水) 11:53 さてもさても

方や獣医の養成費用まで出すとおっしゃる人もいれば、獣医はボランティアで自費で機械を揃えてやりなさいと仰せの方もいらっしゃる。それはそれで意見だからよろしいんですが、どうも獣医が違う意見を言うと管理人さん一同排除される傾向が強い為、なかなか一般獣医の賛同が得られない要因を作っているように思えてならないんですが。

 

４３６２．vet

2005/9/14(水) 11:44 不思議じゃないです

＞同じ人類の手指を持ちながら?人医に出来るものが、何故獣医で出来ないのか、しーちゃんには不思議でなりません。

 

普段から使ってれば問題なく出来るはずです。

普段使ってないから、出来ないだけです。

 

４３６１．しーちゃん

2005/9/14(水) 0:51 okaa 様

人の外科医の場合、新人さんは吸収糸の結び方を必死でモノにする必要があります。人では出来て当たり前の技術ですので。

 

獣医さんでは 結紮技術の習得も糸の選択も、そして感染回避

の意識さえも 残念ながら自由裁量に任されるので、今日のような状況がいまだ許されているのです。

 

同じ人類の手指を持ちながら 人医に出来るものが、何故獣医で出来ないのか、しーちゃんには不思議でなりません。

 

 

 

４３６０．小さな動物病院の院長

2005/9/13(火) 23:56 無理難題

チワワパパさん、「ふつうの飼い主は獣医師の意見を尊重してそんなに無茶はいいません。」と仰いますが、そんなことはないですよ。小さな掲示板の中にさえ（しかもレベルの高い飼い主さんが多く参加されててさえ）

 

「獣医は、なんとしても、動物を助けなければならないんです。（←これは当然ですが）

それ以外のことを考えることも、それ以外で悩むことも、獣医には許されないんです。」というご意見が出るくらいなんですから。

　「費用対効果、人件費がどうたら、そんなことはどうでもいいです」こんなこと言われると本当にがっかりします。日々精進されてる獣医さんみなそうでしょうが、こんなご意見がでると悲しくなりますね。自分達の努力を踏みにじられる思いです。

 

　チワワパパさんのようなお考えの方ばかりだと、獣医サイドもやる気がＵＰするってモンですが、そうもいかないんですよね。でもそんな患者さんにわかってもらうことも大事な仕事のうちですがね。

 

　。

 

４３５９．vet

2005/9/13(火) 22:28 慈善事業じゃありませんよ

生活がかかってますからね。

何に対してそんなに怒っているのでしょう？

 

ミスに対して「慈善事業じゃない」というのはおかどちがいだけどね。

なんとしても救える命は救いたいのはokakさんと同じ気持ちだと思いますけど。

でも年金暮しの飼い主に高額の医療費を請求するわけにもいかないですからやはり色々考えなければできませんよ。

獣医は動物のために、というよりは動物を愛する飼い主の為にある職業だと思ってますから。

飼い主のいる動物に対しては私はボランティアは一切しませんよ。

飼い主さんの支払い能力、管理能力などが全てその動物にふりかかります。だから動物を簡単な気持ちで飼ってほしくはありません。

野生動物・野良にかんしてはこの限りではありませんが・・・。

 

okaaさんへ

普段絹糸で縫合してて、モノフィラメントの吸収糸を使い慣れてない獣医がその時だけ吸収糸を使う、というのはそれぞれの特性を熟知していない場合はコワイです。

 

４３５８．okaa

2005/9/13(火) 18:15 間違えました

↓okakaは私の書き込みです

名前を間違って落ち込んでしまいました

↓okak様　名前が似ていますね。偶然ですか？

どうでもいいことかもしれませんが・・・

 

獣医さんに質問ですが・・

吸収糸で縫合するのに腕（技術）は必要なのですか？

例えば、普段溶けない糸で縫っている獣医さんに吸収糸でとお願いした場合、問題はないのですか？（失礼な聞き方ならすみません）

 

 

 

 

４３５７．okak

2005/9/13(火) 17:29 そもそも獣医って・・

ここに書き込みに来る獣医さんのみならず、みんなに強調したいことは、「獣医師のために患者が存在するのか、それとも患者のために獣医師が存在するのか」ということです。

 

費用対効果、人件費がどうたら、そんなことはどうでもいいです。

動物病院は、動物が健康であり、飼い主が幸せであるためにあるんじゃないんですか？

その、一番大切なことを獣医が忘れて、さも自分達がみてやってる、患者を選ぶ権利があるなどというようなごたくを並べるのは、無性に腹が立ちます。

 

知識や技術がない獣医は、存在を許されません。飼い主にとっての利益がないからです。

獣医が、きちんと治療して、飼い主に利益を与えるのは義務です。そのために存在しているのです。

 

「慈善事業じゃないからね」などと言う人間は、獣医になってはダメだと思います。

かけがえのない命を救うためには、ボランティア精神を持っていない人間がその職に就くことは許されないことであると思います。

獣医は、なんとしても、動物を助けなければならないんです。

それ以外のことを考えることも、それ以外で悩むことも、獣医には許されないんです。

 

４３５６．vet

2005/9/13(火) 0:42 念の為

↓しーちゃんさんの紹介しているサイトの料金。

これだけをみて「避妊手術こんなに安く出来るの！他はぼったくり？」

・・・となりそうですが、

ウチではたとえば猫去勢１３０００円で、ワクチンは８種で７０００円ですが、血液検査は血球検査２５００円で血液検査一項目６００円です。

つまり、コレがやすければあれは高い。

そうじゃなきゃ、結局病院経営はなりたちません。

こういった価格表は参考程度に見て下さい。

ついでに。うちでは絹糸から吸収糸に変えた時に料金を２０００円あげました。

 

４３５５．しーちゃん

2005/9/13(火) 0:13 吸収糸に関連して

手術糸を絹糸から吸収糸に変更した場合、費用にいかほどの影響があるのかちょっと調べてみました、皆様にはご存じかも知れませんが このようなページを見つけました。

頼もしい動きだと思われませんか？

 

http://www11.plala.or.jp/watavets/price-change.html

 

 

 

４３５４．okaka

2005/9/11(日) 15:36 田舎の勤務医様

膨らみが腎臓でないこと、前回の糸が完全に取り除かれたかどうか　今回の抜糸時、必ず確認したいと思います。

ありがとうございました。

不具合があればその都度報告いただけるはずだとの受身の考え方を改めたいと思いました。

 

こちらの掲示板一覧にも縫合糸のことが書かれていて、獣医さんにも色々と考え方があることがわかりました

 

手術にかかる費用が高めでも内容が良いのであればお願いしたいと思いますが、費用が高いから内容も良いとは限らないので難しいと思います。

 

 

 

 

 

 

４３５３．チワワパパ

2005/9/11(日) 9:17 医療者の視点

管理人様、アンケート集計ありがとうございました。

倫理面や技術面でのトラブルが多いと感じます。

 

ところで話題が逆行するようで申し訳ありませんが、先日私チワワパパの意見について、医療現状に関する数名の獣医師のご投稿を拝見しました。実力のある方は現実と問題点をよく認識して獣医療を守っていることがわかり、安心します。

ちなみにエキセントリックな意見とは私をも指すようですが、はたしてそうなのか、私やあなたではなく世間の一般的判断で決められるので私も関心があります。

さて優れた獣医師が頑張っていて獣医療水準は高いとの意見は大変重要ですし、私もぜひそれを実感したいと望んでいます。

それでは実際に、どこに頼れる獣医師がいるのでしょうか？どこを探せば見つかりますか？全国の獣医師はその獣医師を知っていますか？　紹介してくれますか？

立派な獣医は探せばいますよ、と簡単に言われてもそううまくいきません。仲間意識があるのはいいですが、獣医師同士で情報を持っていても飼い主が知らなければ宝の持ち腐れです。その情報はぜひに提供してください。

ところで車の両輪の話はまさにその通りで、飼い主と獣医師が協力することから話が始まります。それが前提でありながらすれ違う理由はどこにあるのか、それを乗り越えることができるのか、この部分が今後の課題です。

 

獣医師は飼い主の要求が限度なく無理難題を持ってくるとおそれているようですね。できもしない理想ばかり言うと。

飼い主は状況が分からないから質問しあれこれ要求します。しかし、ふつうの飼い主は獣医師の意見を尊重してそんなに無茶はいいません。

次の場面で考えてみます。

ある患者が開業医にかかりました。この薬で様子を見ましょうと言われたが悪化しています。単なる胃炎ですが治りが悪いようです。

患者「先生、本当にこれで大丈夫ですか？治りますか？こんな検査は要りませんか？大きな病院に行かなくて良いですか？治療方針は正しいですか？」（不安で一杯）

医師「大丈夫ですよ。これまでこんな検査をしてきて今はこうです。次はこういう検査と薬を考えています。」（この患者はうるさ型だな）

医師にとってごく普通の病気ですが、患者は自分がどういう状況にあるのかがわからず不安のあまり質問攻めにしました。

患者も飼い主もだいたいはこんな状況です。

獣医師はあくまでも獣医師の感覚で説明するでしょうが、飼い主は同じようには理解できません。ですから両輪といっても飼い主のタイヤが小さい分だけ医療者は目線を下げて考えてあげてください。高レベルの治療がありそれを受けることができる、そうした明るい展望があるのならぜひ示して欲しいものです。

 

ところで糸の話はたいへんためになりました。

絹糸を使わないこと、この掲示板を見た獣医師さんはすぐにでも実践し、飼い主は確認してみてはどうでしょうか？

吸収糸のメリットと費用は飼い主と相談の上で。

 

４３５２．田舎の勤務医

2005/9/10(土) 22:09 間違えました

訂正します。

友人の症例では無菌性炎症→ろう管形成→背部からの排膿

でした。尿管の圧迫はすでに起こっていました。

 

４３５１．田舎の勤務医

2005/9/10(土) 21:45 okaa様へ

今回のケースでは、経過などから推察すると、結さつした非吸収糸（絹糸かどうかは分かりませんが）に対して非化膿性肉芽腫を作ってしまったのだと思います。経過が非常に長いので、糸の選択は別として、手術中のミスではないと思われます。これは手術で使用した糸に対して体が過剰に反応し、それを固めて丸め込んでしまおう、あるいは体の外に排除してしまおうとする生体反応です。

こういったケースでは、腸管よりも尿管を巻き込むことが多く、今回の膨らみが少なくとも腎臓でないことは確認されたほうが良いと思います。（同じ原因と思われる肉芽腫で水腎症になってしまい、腎臓を摘出した経験が２回あります。他院での避妊手術ですが）

後もうひとつは、前回に使用した糸をすべて取り除いたかどうかも確認したほうが良いと思われます。

糸の選択についてですが、友人の病院では吸収糸を使用して炎症性肉芽腫を形成したことがあります。（もちろん、経過はもっと早く、１〜２ヶ月で発症しましたが）これは糸に対する過敏症としか言いようがなく、一言で言ってしまえば体質ということになろうかと思います。

ですが、こういった事故を１つでも減らすべく、よりリスクの少ない方法を選択することは当然われわれの務めです。

 

４３５０．okaa

2005/9/9(金) 17:01 犬の避妊手術

今年二歳になったＭダックスのことです。生後六ヶ月半で避妊しました

（卵巣子宮とも）

１ヶ月前、お腹に膨らみができたので同病院に行ったところ、避妊手術の時の溶けない糸が肉を巻き込んでいるからと言われました。

これくらい当たり前といった言い方で、膨らみが今より大きくなると腸を巻き込んでいる可能性があり、命にかかわるので膨らみの大きさは気にしていくように言われましたが、現状の大きさでは問題ない（避妊したのだから当たり前）と言われました。

しばらくして見ると膨らみが少し大きくなっていてワンが気にして舐めたため赤くなって汁がでていました。

再度、同じ病院に行くと緊急手術となり開腹し避妊時の溶けない糸をとりました。急だったのでびっくりしました。

これにかかった手術代は無料でしたが、吸収糸を使わなかったせいでは？と聞くと溶けない糸でも問題は無い、当院でこんなことはは５年ぶりだと言われました。

つまり肉を巻き込んだのは糸の問題ではないという事でした。何年ぶりでも確率が少なくても自分の犬が再手術なんて、ぞっとしました。

獣医さんから謝罪の言葉はなく、一応うちでやった患者さんのことだから無料で・・と言われました。

謝罪＝ミスを認めるになるからでしょうか

無料＝ミスなのでは？と思うのですが・・・

沢山の避妊手術をしているが非常に珍しい例と言われ、うちの犬はたまたま肉が絡まったという言い方でした。

私は素人なので、こんなことが起こらなければお腹に糸が残っているなんて知らずにいたはずです。後々こんなめにあう可能性があるのなら事前に説明して欲しく思いました。

説明いただければ　たとえ、一時の手術代がたかくても吸収糸にしたと思います（この先生は今回のことはたまたまと思っているようなので論外ですが）

私は自分の犬が避妊手術をする前によく勉強して、お腹表面の縫合のほかにお腹の中でも縫合することを知り、またその糸のことも勉強した上で、避妊手術を受けさせるべきであったと後悔しました（信頼していた獣医さんから、詳しい説明どころかあっさり５年ぶりといわれたのですから）

今は、ただただ後悔と飼い主として我が犬に謝りたい心情です

 

 

 

４３４９．管理人です。

2005/9/7(水) 18:57 ご案内（アンケートその１集計結果更新のお知らせ）

 

アンケートその１に多数の皆様からご回答いただきました。

この場をお借りして深く御礼申し上げます。

 

募集開始後１年６ヶ月時点の集計です。

御覧頂ければ幸いです。

ご意見ご感想もお待ち致します。

 

引き続きアンケートその１および２のご回答を募集しております。

よろしくお願い致します。

 

４３４８．通りがかりの獣医師

2005/9/4(日) 17:51 fixed idea

投稿したのには２つの理由がありました。この掲示板にある、「泣き寝入り」という表現に、飼い主と獣医師がこのような関係になっては不幸という思い、また、エキセントリックで狭い視野（失礼）の、かなり偏ったご意見がこの掲示板で幅を利かせていることに対し、本当の（少なくとも私の周りの獣医師の大多数を見る限りでは）世界はもっと違うのだということ、思想面は別にして日本の獣医療テクニックは世界的にみてかなりな高レベルにあるということと、高度な設備や医療についてもっと別の視点から考えてもらいたかったからです。

 

　また私の好きな言葉でうんざりでしょうが、高校の頃読んだ本の「僕らが本当に戦うべきはフィックスドアイディアだよ」もずっと心に持っている言葉です。この、固定観念こそが物事の進歩を妨げます。無菌手術室の件で述べましたが、そんなにお金を掛けなくてもできるのです、お金がかかるからできないんだという固定観念を獣医師も捨てるべきだし、（世の中には、何か物事をやらねばならないとき、どうすればそれが実現できるかの方法を考える人と、どうすればそれをやらないで済むか言い訳を考える人の２種類がいるそうです）動物の飼い主にもこの掲示板を読んで獣医師に対する負の固定観念を持ってほしくないのが、もう一つの理由でした。動物をハッピーな方向に運ぶはずの車の両輪である獣医師、飼い主が、あらぬ方向へ転がっていくと、車の上の、かわいそうな動物はどこにも向かうことができません。　

　自分が飼っている動物へのミクロの愛護思想から社会を変えていくようなマクロの動物愛護思想に変わっていければという思いもありました。ミクロの愛護も大事というのは分かりますが、同時に大きな目で動物を取り巻く状況を考え、変えていく努力を始めるのもさらに大事なのでは。私と似たご意見が獣医師専用掲示板に載っていたのを読みほっとしました。どうも話が掲示板の趣旨からは離れてしまったようで、このあたりでしょうか。

 

４３４７．管理人さんへ

2005/9/4(日) 7:34 このような発言は

このような発言を繰り返していたんでは何の解決にもならない。これは煽りとはいいませんか、獣医のちょっとした言葉の揚げ足とって、なんか矛盾してない？とは。

世の中矛盾だらけですよ、今の政治だって、そこから真実をみつけだすのは自分自身の責任です。

 

４３４６．通りがかりの獣医師さんへ

2005/9/4(日) 4:53 なんか矛盾してない？

じゃ 知人には気の毒だけど

結局良い病院を選んでなかったというだけでは？

とことん話し合っていれば 良かったのでは

ここじゃ 獣医はいつもそう言ってるよ

 

 

４３４５．めお

2005/9/4(日) 3:42 通りがかりの獣医師さま。

申し訳ありません。お名前を書き間違っていました。

 

４３４４．めお

2005/9/4(日) 3:34 通りがかりの獣医様

私の、拙い質問に丁寧にご回答くださり、お礼申し上げます。

 

>ただ私は、今日が千に一つのミスなら、明日は万に一つ、１ヵ月後は１０万に一つにしていこう、

そのように思っていると感じられる病院に行こうと思います。

 

私達、飼い主も同じ思いです。

 

飼い主の多くは、医療の知識を持ち合わせていません。

目の前の獣医さんの言動が全てになってしまいます。

 

獣医師は、その立場ゆえ発した言葉の影響力は大きいです。

それは、このような掲示板上であっても同じだと思うのです。

 

>とにかく獣医師と飼い主が治療方針を良く話すことです。とことん。

 

先生の投稿文を拝して、考えさせられること多いです。

尊厳死についても…。

 

上手く整理がつかず、とりあえずは私に今できることを努力しようと思います。

私も飼い主として、小さな命を背負っていますので

獣医師さんとよく話し合い、何よりも愛猫のために、獣医師との信頼関係を更に深める努力をしてまいります。

 

医療ミスですが、起きぬように努力して頂きたいだけです。

もちろん無くなることを祈っていますが。

 

こちらのコンテンツの一つ（獣医が失敗から学ぶこと）にある、許されるミス、許されないミス、同じく理不尽な別れを経験しました飼い主として、同じように考えます。

 

最後に、コンパッショネートケア…とても心に響きました。

 

４３４３．通りがかりの獣医師

2005/9/3(土) 11:33 めおさんへ

もうひとつのご質問ですが、

　「無駄な手術や甘さが多い病院と、多くないけれど少しある病院。通りがかりの獣医様が一飼い主なら、どちらに行かれますか？」

人間での麻酔事故は日本ではアメリカのそれの１０倍です。同じ機械で同じ麻酔法で、なぜなのか分かりません。民族の問題なのか？われわれ獣医師の世界が人間で成り立っている限りミスは残念ながらありえます。ただ私は、今日が千に一つのミスなら、明日は万に一つ、１ヵ月後は１０万に一つにしていこう、そのように思っていると感じられる病院に行こうと思います。「ミスは絶対許せません、」というこの掲示板の趣旨は十ニ分に分かりますが。

 

４３４２．通りがかりの獣医師

2005/9/3(土) 10:59 めおさんへ

めおさん、遅れましたが

書き込んだ以上、お答えするのが義務と思います。

「獣医師のレベルは全体的には社会の動物に対する思想を反映しているのかもしれません。」の本意は、実際診療していて、どうしようもなく限界を感じることがあるから、残念でたまらないことがあるからなのです。もっと高度なことを薦められる力があったら、うまく説明し患者を説得できる力があったら、また自分にすばらしい知識と腕があれば、人医のように半ば強制的に治療できたら、とリミットを感じてしまいます。もちろん高度医療を望む人にはその時点での獣医学的にできるかぎりのことを薦めるのは当然のことでしょう。獣医師冥利に尽きます。しかし人医を見ているとやはり高度医療でねじれが生じているのでは、と危惧しています。以前、知人が危篤状態になりました。生前尊厳死を望み、家族も了承していたのに、意識を失い話せなくなったとたん、医師は『患者の意思を確かめることができないので治療はやめられない」と苦しみながら話せ無くなった知人を家族の、延命はやめてという叫びに耳を貸さず、ただ機械的に治療を続けました。意識が戻り目やうなずきのみができるようになって、家族の、もう治療いいよね、という問いかけにうなづくことができる状態でも、治療をやめず、ついに知人は舌をかんで死のうとしましたが看護士に口をこじ開けられて死ねませんでした。その壮絶な半日後、知人は苦しみの果てになくなりました。私は高度医療を否定するものではありません、しかし生命の尊厳、人間への思いやり、これは現代の日本の高度医療（獣医療も含め）に果たしてバランスよくあるのか、疑問が残ります。そこには宗教、哲学も必要なのではと感じています。技術だけを取り上げるのではなく社会のなかの人々（もちろん獣医師も含め決して一部の熱心な飼い主だけでなく）の生き物に対する思想の成熟が必要と申しているのです。「動物愛護思想が100年以上遅れている国に、高度医療のみが実現してもそれはいびつに変形していくのではないかと危惧します。」無菌手術室の件での私の意見も、決してハードだけでは無理、スピリットが無ければ無理というのが伝えたかったところです。真意が伝わればいいのですが、すみませんが冷静には書けません。

とにかく獣医師と飼い主が治療方針を良く話すことです。とことん。

 

４３４１．獣医B

2005/9/3(土) 1:12 気持ちがめげますね

こちらの皆様といっても、すぐ名前を挙げられるくらい数人です

？さんの発言もまた反論されるでしょう。

どう言ったら納得されるか、考えましたが、結局このサイトに載せないこと、ここにつきます。

こちらの皆様にとって、その他大勢の飼い主は、職業も資産も思想も何もかも違う別世界の人間なのです。

でも僕たち獣医は全く違う地域、立地条件、経済的観念、だと思うのだけど、なぜか獣医師と聞くと親近感が沸くし（ウイッチ君は別として）一体と考えているところで、話がかみ合うわけがない。

われらが色んな飼い主の話をしても、そいつらの話は知ったことじゃない、自分にとって最高の獣医を望むんだと言う飼い主に、他の獣医さんの肩持ちながら理解を求めるのに、もう疲れましたね。

普通の健全な獣医諸君、少しずつ勉強して頑張ろうや。

ここの飼い主さんは自分たちで気に入る獣医さんを見つけて、愛犬とハッピィに過ごして下さい。

良い獣医さんを見つけるのはさして難しくないですよ。頑張って！

あまり重箱の隅を突っついて、あなたの嫌いな獣医さんをあぶり出さなくても、自然淘汰されますから。

あなたが他の心無い飼い主の弁護をされないのであれば、その方が

どういう病院に行こうと考えないことです。

こう書くとその飼い主より飼い犬がかわいそうだと書かれそうです。

誰か書かれてましたね、若い獣医が育って行くのは待てない、今現在プロの獣医を望むんだと。

それでは今から何十年後に飼う飼い主さんにはどんな獣医が居ようと知ったことじゃないととれますが。

 

 

４３４０．開業獣医師A

2005/9/3(土) 1:12 二度目ですが

私は、医療というものは患者側と医師側がお互いに協力をしながら進めていくべきものであろうと考えています。これは、お互いのご機嫌を伺いながらということではなく、医療を行う側は専門知識を提供し、その対価を得る。提供された患者側は提供された知識に対し納得がいくまで説明を求め、いっしょに治療に参加する。この関係が築ければ最終的に不幸な結果に終わってしまった場合にも両者共にきちんと現実を受け入れることが出来るのではないかと思っています。

その関係があまりにも築けていないことが多いと感じます。獣医師側の啓蒙不足や説明の不足など、大いに反省すべき点はあると感じますが、飼い主側にも努力は必要です。獣医師のミスを容認する理由にならないとか、そんなレベルの話ではありません。飼っている動物が病気になったらその病気について調べる努力、必要な検査費や治療費を何とか工面する努力、そういった姿勢は獣医師の心を奮い立たせます。自分の力が足らないなら他の獣医師の力を借りてでも何とかしてあげたい、そんな気持ちになります。そこでいい関係が少しずつ築けていくものだと考えます。

高度医療も含め、獣医師が自身の技術や知識を磨くことに何の異論もありませんし、そうあるべきですが、そのためには多くのお金がかかることは何人かの方々が仰っている通りです。そういった現状を知ってもらいたい、多くの開業獣医師はそう考えています。

何人かの獣医師がそういったことを訴えたくて言葉がきつくなったりしたかもしれませんが、それほど間違ったことをいっていたとはどうしても思えません。獣医師の規制がやはり非常に厳しいと感じます。私も議論が白熱すれば投稿禁止の対象にならない自信がありませんので、ここらで去ることにします。

 

４３３９．？

2005/9/3(土) 0:32 理想的なことを仰られる方も

こちらの皆様の発言を見ていると、比較的症例が多い疾病でもできる限りいもしない「専門医」に見てもらいたいようですし、それでも各病院に「施設」そろえて欲しいと言う…。

少々矛盾を感じます。

外科の麻酔、滅菌、使用器具に関しては基礎的なことなので、「やって当たり前」と私も考えますが…。

 

その地域にきちんと見れる獣医がいない事を獣医師に対しクレームをつけるのは少々お門違いでは？

 

これだけ情報があふれている時代です。

他に良いと思われる病院があればそちらに転院すればよいのではないでしょうか？

 

それでは不安であるという方は信頼できる病院があるところに住むべきではないのでしょうか？

これも理想論ですが、正論だと私は思います。

 

人でも家族がいれば引っ越す際に医療機関の下調べはすると思いますが…。

 

最後に飼い主の皆さんに質問です

最近、ネットで処方食を販売している獣医がいます。

このことにはどうお考えですか？

安く購入できるならそれに越した事はないですか？

 

 

今後はロムのみさせていただきます。

 

では、皆さん頑張ってください。

失礼します。

 

 

４３３８．?

2005/9/3(土) 0:01 そのような事がすべての病院で可能だとお考えですか？

確かに理想論ですが、すべての地域にそのような病院があるかどうかはそれこそその地域次第になるのではないでしょうか？

 

新しい事はすぐには全ての医療機関で行われるわけではなく、以前ﾁﾜﾜパパさまがUPしていた創傷治療に関しても、人医の方でも未だ導入していない病院もあります。

しかも新しい治療法はすべてが正しいと言うわけではなく、人工関節用の骨セメントも約10年経ってようやく人医の方でも副作用がつかめてきたという面もあります。

それを導入して、うまくいかなかった場合すべて施術者のミスと言われる場合もあります。

その逆で、一般化していない治療法を勧めて逆に飼い主に敬遠されるケースもあり、こちらでよく目にする「実験台にされる」と言われてしまうようですし…。

さらに人医で行われることが全て動物に反映できるわけではないのに、同様のことを望まれる方もいる。

ついでに最後に治療費の話がでる始末。

理想を追う事は重要な事だと思います。

しかしながら、現実はこうなんです。

だから飼い主さんにしっかり学んで頂いて、それぞれにあう病院を探してくださいとしか言いようがないのが現状です。

 

その現状を言葉は悪かったですが、伝えようとしている方（獣医師側のみ）を発言させないようにする事に少々嫌気がさしました。

 

そういう方をいい方向に向かわせるのが、獣医療を良くする最短距離だとおもいますが…。

 

４３３７．獣医B

2005/9/2(金) 23:54 なぜなのでしょう

必ずお金のことになると、他人事になるのでしょう。皆なるべく借金を少なくして運営したいものです。5000万円分のリースを組んだら、ひと月100万円です。ましてそれ相応の資産と保証人が必要です。　経済的能力？　他人の財布を覗き込むようなことはやめましょうよ。

普通の獣医さん、もうやめましょうよ。どんだけ現状を話しても折り合いはつかないみたい。でもディベートとしたら暇つぶしにはなりそうです。

 

４３３６．Reiko

2005/9/2(金) 23:09 言葉足らずでした

すみません、書き方が悪かったです。

資金に関しては、各々開業獣医師の個人の能力であり、それを是正するためには人医療のようにリース化を求めたり、融資をバックアップする機関を獣医師の側で（飼い主ありきではなく）求めていくことは出来ないのでしょうか？

 

４３３５．Reiko

2005/9/2(金) 22:59 大変失礼ですが

残念ながら、資金を調達できる、できないは、個人の経済的能力ではないのでしょうか？

 

４３３４．fufu

2005/9/2(金) 22:49 精神論と経済論

　実際の経済を無視した視点で獣医療を論じているならばそれは戦前の陸軍の考え方と同じ。理想論を述べ合うのは簡単です。それに伴う裏づけが無いところで理想論を述べるのは何者も構築しない単なる論議のための論議といわざるを得ない。　たとえば１０００万のエコーで診断可能なものを２００万のエコーでは診断できなかった、これをミスと言うのか？１０００万の機械を購入する原資や維持経費はどこから生まれるのか？そのあたりのことも考え合わせていかねば単なる精神論としかならないのではないか？

 

４３３３．チワワパパ

2005/9/2(金) 21:27 論点の再確認

獣医療全体の向上に愛護の精神が必要とのご意見に異論はありません。

しかし「獣医学」は愛護精神とは無関係に進歩しています。自然科学に精神論は必須ではありません。

動物治療学が獣医学の実践であるならば、知識と技術の向上、と、愛護精神論や低レベル飼い主の問題、とは独立したテーマと思います。

医療の質向上が目的であるならば、獣医師の能力の向上がまず前提になります。

それに低レベルの飼い主のペットを診察しても獣医師の治療能力が低下するわけではありません。またミス発生の医学的事由にはなりません。

（ただし、とんでもない飼い主の無理解と支払いの踏み倒しで正しい治療ができずさらにミスと言われた場合は、問われるべきミスではありません）

飼い主が高レベルか低レベルかではなく、獣医師が動物を治せる能力を備えていることこそが根本的能力と思います。飼い主（少なくとも私は）はそれを求めています。

 

獣医師が飼い主の意識向上を求めていわば外圧として望むのはたぶんに他力本願的思考であり、獣医師の本分とは理解しがたいところです。

飼い主の意識向上を願うとしても、はじめてペットを飼う飼い主はだいたいずぶの素人で、毎年それは繰り返されます。一方の獣医師は毎年学びながら成長していきます。啓蒙という観点では専門家が主導するのが実際的です。

 

獣医師のご意見からは、デタラメな他の獣医師のことは関知せず、低レベル飼い主の動物ではデタラメ治療も可、ミスの容認という風潮があるように感じます。

たしかに、獣医師の皆さんがすでにうんざりするほど多くの問題を経験していることを理解はします。

しかしそれを飼い主に向けて問題を転嫁することは容認しません。獣医師がやらずに誰が獣医療を進めていけるというのでしょうか。

どのようにして獣医療を向上させることができるかは獣医師自身が解決しなければならないテーマであり、解決する方法論を示さない限り飼い主の評価はえられません。飼い主が求めるから獣医療が発展するという考えは必ずしも誤りではありませんが、獣医師が言及することは逃げ以外のなにものでもありません。

 

そのことを強く主張致します。ご意見をお聞かせ下さい。

 

４３３２．通りがかりの獣医師

2005/9/2(金) 17:55 めおさん

めおさんのご質問に答えて2回投稿しましたが、なぜか送れず、消えてしまいましたので、いずれまた書き直します。

 

４３３１．Ｒｅｉｋｏ

2005/9/2(金) 16:56 そう大きな違いはないのでは？

私はアメリカのローカルな地域にある小さなクリニック、またはスペシャリストがいる＝都会の大きな専門クリニック、どちらにもお世話になっていましたが、オーナーの意識レベルに関していうならば、アメリカと日本、そう大きな違いはないと思います。アメリカの方が過疎地は多いし、生まれた町から出たことがないというような人たちが圧倒的に日本よりも多い。また治療費の支払がすぐにできないオーナーもたくさんいます。

何より国民性の違いがある。（あちらでは名前で呼び捨て当たり前ですし、獣医師とオーナーの間でどんな意見が出たとしても、説明してもわからないからとか、わからないくせに口のきき方が生意気だなどと思ったりするような考え方はしないです。また、尊敬をオーナーへ自分から求める獣医師もいません。）

 

４３３０．管理人です。

2005/9/2(金) 16:15 通告

投稿者　私　様の今後の投稿を禁ずる。

 

以前、当掲示板参加時の表現について注意としてご指摘しましたが、是正される傾向がありません。

私様においては、現状の投稿姿勢を許可する他のサイトにて存分に意見を発揮してください。

他の建設的な意見の妨げになりますので当HPへの参加は固くお断りします。

 

４３２９．私

2005/9/2(金) 15:11 めお様

忙しいから少しずつ質問、ヤブ病院と腕のいい病院どちらに行きますか？と言うような小学生にするような質問をするサイトではないはず。皆言うようにピンからキリまでだっていってるんですよ。それだったら山の中の過疎診療所は潰せと言ってるのと同じでしょう、もう少し大人の頭になんなきゃ。

飼い主のレベルがアメリカ並みになるのに100年かかるから心配いりません、この1〜2年で降って涌いたようにはなりませんから。

以上ちょっと嫌味っぽく書きました。

 

４３２８−２．ウィッチドクター

2005/9/2(金) 6:57 またまた訂正箇所

表面的な文章だけを←

文章の表面だけを

 

通りがかりの獣医師←

通りがかりの獣医師さん　　

 

へ訂正してください。

 

たぶん後はないと思います

以上です。

 

４３２８ー１．ウィッチドクター

2005/9/1(木) 23:44 また言葉たらず

望むthe oｗnerがいる限り、前へ進むことその時に生じるすべてのもろもろのことは、理解されることなのだと思います。

 

理解されることなのだと思います。→家族が後で理解してくれる事柄なのだと思います。

 

他のことをを→他のことを　　へ訂正してください

 

名前も間違ってました　申し訳ございません。

 

以上です。

 

４３２８ウィチドクター

2005/9/1(木) 23:19 訂正

the oner→the owner

　

（酔っ払いはあかんですね）

 

４３２７．めお

2005/9/1(木) 23:15 違和感

ここ２日ー３日、迷いの森に入り込んだ感じでした。

とても混乱しました。

何度も読み直して、やはり強い違和感を感じますので素直に書いてみます。

 

通りがかりさん

・（略）社会のニーズが作り出したものではないのでしょうか？

・つまり獣医師のレベルは全体的には社会の動物に対する思想を反映しているのかもしれません。

 

仮に、とんでもない飼い主が大多数であっても、何故そちらにあわせなければならないのでしょう。理解できません。

これだけ、獣医療ミス・過誤が飼い主間で話題になり、裁判にもなっているのに、レベルの低い病院があるのは社会のニーズ・社会の動物に対する思想の反映と考えておられるのですか？

もちろん通りがかり様ご自身のことではなく、一般論として仰ったとしても理解に苦しみます。

 

通りがかりの獣医様。

・日本での麻酔事故、無駄な手術や甘さが私の知っている先生たちの間でさほど多いとは思いませんが（しかし残念ながらまったくないわけではありませんが）、それらが特に多い病院にわざわざ行かないことが選択できる国です。

 

無駄な手術や甘さが多い病院と、多くないけれど少しある病院。通りがかりの獣医様が一飼い主なら、どちらに行かれますか？

 

 

開業獣医死A様

・動物愛護の意識が向上し、もっと大事にしようという風潮になれば、高度医療を普通に受けられることが珍しくなくなると思いますよ。両者は別物ではないと思います。

 

動物愛護の意識が向上し、もっと大事にしようという風潮とは…飼い主にむけてのメッセージと受け止めたのですが、

飼い主の意識が向上し、レベルの高い飼い主さんばかりになれば高度医療がふってわいたように受けられる環境が整ってるのでしょうか…。

獣医療とは飼い主の全体的なレベルがあがらないと向上しないものなのでしょうか…？

 

私様

・開業獣医のほとんどがその意見です。

動物愛護の気持ち無くして獣医療は語れませんと仰る私様の意見を受け、少し動物愛護のサイトをまわって勉強してみました。

そのうえで私様の投稿された内容を再度読み返し、上記と同じ疑問を持ちました。

 

以上、素直に書いてみました。

 

４３２６．ウィッチドクター

2005/9/1(木) 23:10 今日は休みの日で明日は我が息子のむ誕生日です

今日、私は休みですので

ゆっくりと、久しぶりにすごせました

息子は明日、誕生日ですが

今日しか、時間がとれないので一日早いのですが誕生日

祝いをいたしました。

こういった日常の何でもないことが、しかし

それが本当は、大きな幸せであるのだと実感しています。

４３２５．そもそも

2005/9/1(木) 22:28 だれのため

そもそもこのサイトのトップページの羅列と内容を見て、ためになるなあ、技術を磨かんといかんなあと純粋に思う獣医が何％いるか考えられたことがあるのか知りたいです。勿論一般飼い主には内容が分かりづらいです。管理人さんは獣医ではないでしょうから、そうゆう人からの助言（この言い方もおこがましいですが）を、いわゆる免許を持った獣医が素直に受け入れられるか。

方や一人の獣医をつるし上げといて、全く知らない人でもいい気はしませんが、同じ職業仲間として考えさせられるサイトではあります。

 

 

４３２４．通りがかりの獣医師

2005/8/31(水) 16:02 けなしあいでは何も変わらないのでは

　社会の動物に対する愛護精神の重要性をご理解くださりありがとうございます。

　しかし、しーさん（おそらく獣医師の方でしょうが）の文についてちょっと疑問があります。

なぜ「できる」獣医師側と、「できない」獣医師側に分けてご自分は「正しく、できる」側に立ち「できない」側を攻撃することのみを行うのでしょうか？私にはその意図がわかりません。センセーションに書き立てたほうが受けがいいからなのでしょうか？

「全国で多発する麻酔事故の存在、絹糸使用の無駄な再手術、術後の読みの甘さ等々、飼い主には表面化されずとも、獣医師の世界ではありふれた事実であり、それゆえに正しい獣医師道を行く人々を悲しませる多くの憂いがあります。」

このようなことを書いて何か改善されるのか？ちょっと疑問です。ちゃんとやっている方はやっているし、鈍感な方は何も変わりません。この国は自由競争の国です。ピンからキリまでありますし（これは人間の医者もそうでしょう）行きたくなければ誰にも強制されず、転院も自由です。日本での麻酔事故、無駄な手術や甘さが私の知っている先生たちの間でさほど多いとは思いませんが（しかし残念ながらまったくないわけではありませんが）、それらが特に多い病院にわざわざ行かないことが選択できる国です。

　飼い主の方にはご自分が納得のいく動物医療をを行ってくれ、それを十分説明してくれる病院をお探しください。必ずそう遠くないところにそれはあるはずです。そうすれば、もし飼い主にとって「レベルの低い」動物病院があるとすれば自由競争の世の中で遅からず淘汰されていくでしょう。それが自由主義社会の原則と思っていますし、市場原理だと思います。飼い主の意識も含めそこまで社会の動物に対する思想が「成熟」すればよいのですが。

　最終的にはそれしか方法がないのでは、と思います。

 

私の好きなアメリカの獣医師の先生の言葉で、今でも心に残っている言葉ですが、それは「コンパッショネートケア」という言葉です。この言葉を5年ほど前に知ってからずっと心にとっています。

 

４３２３．めお

2005/8/30(火) 16:57 私様

そのようですね…。すみません。有難うございました。

 

４３２２．しーちゃん

2005/8/30(火) 14:48 同感ですね

動物愛護の精神は重要です。それがあらばこそ、獣医療の質も天井知らずに高まると言うものでしょう。

麻酔管理然り、感染予防然り。能力と倫理の均衡然り。

 

全国で多発する麻酔事故の存在、絹糸使用の無駄な再手術、術後の読みの甘さ等々、飼い主には表面化されずとも、獣医師の世界ではありふれた事実であり、それゆえに正しい獣医師道を行く人々を悲しませる多くの憂いがあります。

動物をこよなく愛し、無駄に苦しませたくないと考える臨床思想が徹底したなら 飼い主と動物と獣医師はより更に固い絆で結ばれることでしょう。

 

さて、ときに、

「獣医療臨床提供の現状にみる６割診療の限界と 顧客満足度の達成努力」について どなたかご意見いただければ 幸いです。こうした話題に成長してみても良い頃合いではないでしょうか。

 

４３２１．私

2005/8/30(火) 14:10 全くその通りです

めお様、動物愛護の気持ち無くて獣医療問題は語られません。

 

 

 

４３２０．開業獣医師A

2005/8/30(火) 11:54 ここを診て思った事

ここを見ている多くの獣医師が通りがかり先生の意見に頷いていると思います。

大学病院や高度な施設のある専門性の高い病院は、最初からいわゆる「レベルの高い」飼い主さんが集まりますが、自分も含めた「町のホームドクター」には動物に対する意識の低い「レベルの低い」飼い主さんも多く来院します。

日々の診療の中でどれだけの飼い主さんが我々の話に耳を傾け、一緒に治療に参加してくれるものかどうか。金はいくらかかるんだ、高い、そんなかかるならもういい、金払って診てもらってるのにどうしてすぐ良くならないんだ、検査しないで

どこが悪いか見つけられないのか、そんな事を言う飼い主とたくさん接します。

少しでも動物の為にと思って設備や機器を多額の借金をして導入しても、それを有効利用できる機会も少なく、また瀕死の状態になって連れてきた動物を助けられなくて気落ちしているところに飼い主（と呼んでいいのかも疑問ですが）からはヤブ医者呼ばわりされることもあります。夜中叩き起こされて体を壊しながら診療したって料金は踏み倒される事も少なくありません。

そんなことが続けばいくら獣医師だって心が荒んでいきます。少しでもいい診療、いい治療をと考えてもそれに見合った充実感や対価が得られなければ熱意が冷めていきます。

開業獣医師は多少なりともそのような経験をしていると思います。それでも自分を信じて来てくれる飼い主さんや動物達が少しでもいるから何とか頑張れている、そんな獣医師は数多くいると思います。そういった事情も鑑みて、獣医師だけの問題でなく飼い主の意識の向上にも目を向けていただきたいと考えます。

動物愛護の意識が向上し、もっと大事にしようという風潮になれば、高度医療を普通に受けられることが珍しくなくなると思いますよ。両者は別物ではないと思います。

 

獣医師がちょっと感情的になった書き込みに対してはかなり規制が厳しいようですが、一般の飼い主さんからの煽りともとれるような乱暴な書き込みに対しては黙認しているようなところが多いと思うのですが、いかがでしょうか。

 

 

 

４３１９．・・・

2005/8/30(火) 6:27 いい視点だ

動物愛護が国をあげてレベルがあがればペットの医療保険や救急車が認められるようになるかもしれないよ。

法律上の「モノ」扱いがなくなるかもしれないよ。

 

今の日本ではペットの高度医療は「贅沢品」扱いだからね。

世界水準でいえば日本の動物医療はレベルひくいかもしれないけど、

もっと物事をグローバルにみれば、

まだまだ世界はペットの医療どころか、満足に医療を受けられない子供の救済のほうが急務だと思うけどね。

でも、遠くの他人（しかも人種が違う）より近くのペットなんだよな。

 

４３１８．めお

2005/8/30(火) 6:15 疑問・・・

獣医療問題と動物愛護は違うと思うのですが…。

 

４３１７．私

2005/8/30(火) 1:35 その通りです

胸のつかえが降りるようです

 

４３１６．通りがかり

2005/8/30(火) 0:21 いびつさの原因

どのような職業にもピンきりはあっても、すべて絶対に劣っているなどということはありえません。ご自身の職業を考えてみるにそれはあるでしょう。（大多数の）獣医師を絶対的に劣っているものと批判される方々、私の感じている実情とははるかに違うような。私は獣医師ですが、内情を知っているがゆえに尊敬すべき獣医師を多く知っています。この掲示板に書き込まれているような、「質の低い」獣医師は知る限り少数派ではないのでしょうか？

 

もしどうしてもレベルの高い飼い主にとって、技術、設備的に、また人間的に劣っている獣医師ばかりだとしたらまたそれは社会のニーズが作り出したものではないのでしょうか？獣医師はここに書き込みするようなレベルの高い飼い主をいつも診察しているのではなく、もっとレベルの低い、たとえば動物虐待する飼い主、動物を捨てる飼い主、治療すれば治るのに治療をしないで苦しませて死なす飼い主、必要な検査を望まない飼い主、お金を踏み倒す飼い主などを診療するほうが圧倒的に多いと思います。その、妥協と絶望の中で労働に見合わない金額で治療したり、自費を投じてまで高価な診療に見合わない機材を購入し治療している獣医師もかなりの数いると思います。そうでもしないと治療しないで死なせてしまう飼い主が多いからです。それも一線を越えた実験などではなく動物の病気を治そうという思いで行っているのですが、このようなことはこの掲示板には登場しませんが。つまり獣医師のレベルは全体的には社会の動物に対する思想を反映しているのかもしれません。

　日本の動物愛護思想は200年前から動物が社会に溶け込んでいるアメリカ、イギリスのそれに比べ100年以上遅れています。もちろんここに登場する飼い主は意識の高いかたがたばかりでしょうが大多数の飼い主の動物に対する意識は実際は低いものです。獣医師も地道に動物医療の大切さを飼い主に啓蒙することをさらに続けなければなりませんが、この掲示板の飼い主の方々も、獣医師を飼い主が援助し育成するなどおこがましくも無駄なことを考えるよりも少しでも動物愛護の必要性を一般の飼い主やさらに全体の6割を占める動物嫌いの人にも示していくことが大事ではないでしょうか？

　動物愛護思想が100年以上遅れている国に、高度医療のみが実現してもそれはいびつに変形していくのではないかと危惧します。

 

４３１５．なんか・・・

2005/8/29(月) 23:07 馬鹿にした書き方ですね

>さあさあ?楽しい夏休みは終りですよ。宿題は？?まだ終わってない？?急ぎましょうね。間に合わないなんて言わないで。

とにかく?今すぐ机に向かって。

 

黙って飼い主のいうことをきいとけ。

そんなかんじだな。

下でにでろとはいわないがここまで威丈高に出られると勘ににさわる。

 

４３１４．a

2005/8/29(月) 22:10 a

獣医師と飼い主は車輪の両輪です。どちらが回らなくても、その上に乗らざるを得ない動物は、自分では進むことはできません。

 

４３１３．しーちゃん

2005/8/29(月) 13:05 小動物臨床の未来

動物のお医者さんを取り巻く環境、そこに実に多様なファクターがからんでいるとしても 現実は 思う以上に混沌が見て取れます。

 

畜産獣医需要の時代から ペットブームの激流に押され おそらく今まで小動物臨床を牽引してきた獣医師達自身が戸惑いを覚えるほど（これについては農水小動物獣医療検討会議事録を参照下さい。リンク集から行けるようです。獣医療の質を保証出来ないために身動きとれずの図が見てとれます。まさしく 今もって見渡す限り賽の河原。）、伴侶動物を家族視する飼い主が増えています。それと共に求められる獣医療の質について、獣医師と飼い主との間に認識の違いが生じてきています。掲示板の獣医療向上の主旨から見て最近の動向を思うに、生命を扱うに確実に安定した技術提供をごく当然な事として期待する飼い主と、反面 理由はそれぞれありましょうが、ともかくもそうした動きを何故かしら良としない獣医師の認識の違い。ここには社会の動きに鋭敏でかつ、良識的行動規範を常に心に携えて生きる良質な意識の飼い主と、一方、悲しくも”出来ない言い訳を”揚げつらう能力だけは不思議と潤沢に持ち併せる人間、つまり特に、獣医界と言う名の孤立社会の中でのみ呼吸したがる生き物であり、一歩社会の外に出たならば、心肺機能出来ない、そうした姿勢の意見者はその時点で既にこの掲示板の土俵に上がる資格すらないと言えましょう。

 

 

さあさあ 楽しい夏休みは終りですよ。宿題は？ まだ終わってない？ 急ぎましょうね。間に合わないなんて言わないで。

とにかく 今すぐ机に向かって。

 

古き良き時代にはもう戻れない。懐かしむことは許されても 再現に価値はない。安楽思考は、後に続く若い獣医師の妨げになるばかりですよ。

 

なにより、荒野進んでを日本の小動物臨床の道を切り開いてき

た先達に対し、また、臨床獣医師という職能を支える獣医学の学術に対し、礼を失する振る舞いだけは慎むのが後進の取るべき姿ではないだろうか。自分で自分のバックボーンを愚弄することに果たして意味があるのだろうか。

個人的な指向で申し訳ないのですが 私は、獣医師に失望するのを決して好まない。

 

飼い主として真剣に動物と関わる人生、獣医師として適正に職務を果たす人生、

人生という長い時間軸で物事を考える、そうは言っても人生は有限です。どうしても。

今の、私たちを考え、そして 振り向けば この道の後ろを キラキラ輝く瞳で追いかてくる次世代のために よりよい獣医療社会づくりのために、与えられた時間をいかに有効に使っていくかを 常に考え、意見発信していこうではありませんか。

 

 

前向きにきましょ

 

４３１２．一拝見者

2005/8/29(月) 12:38 確かにそうですが・・・

自由な意見交換

オーナーさんの本音

獣医師の本音

これらを交換する事は

この掲示板においてとても重要で意味あることだと思います。

が、しかし、今の一部の獣医師の書き込む文章・言葉使い、どうでしょう。

他の人を打ち負かす前にその発する言葉１つをもう少し考えて書いてみてはいかがですか？

いくら理系の先生方でも日本人である限り言葉の持つ重み・汚さは分かるはずです。

それが分からない人間に医療を語る資格なしです。

手技がどうだ、薬がどうだという前に

もっと人間としての価値を高めていただきたい。

別に管理人さんは先生方の意見自体を否定されているわけではないと思いますよ。

ただ目に余る言葉使いの書き込みが多すぎるだけです。

飼い主としても見ていて悲しくなります。

 

４３１１．私

2005/8/28(日) 2:50 やっぱりね

ごめんごめん、やっぱり答えにくい質問ばかりしたのね、阿保さん。

 

４３１０．会員

2005/8/28(日) 1:02 噂だけどね

お墨付き,

 

会の後ろ盾が 彼等をこうまで増長させる

先の改選 影響は如何に?

 

真実は彼等の胸の内にのみ

 

暇なんですかね、有償ですかね

 

４３０９．ahoe

2005/8/28(日) 0:14 ahona watashi　e

では、あなたは何人の獣医を見て、また実態をお知りになってから開業をしましたか?

 

そして、また意味のない意見をいつまで続けるのですか?

 

なんと答えてもらったら満足するのでしょうか?

 

他の方が、無視をしていることをご理解いたしましょう。

 

また、こういった獣医師の品位を下ようとするカスは相手にしないことが一番です。

 

犬も、相手にされないと知るとさびしくなり静かになるものです。

 

４３０８．私

2005/8/28(日) 0:03 だから

何人の獣医を見て言ってるのか聞きたいんだが。

 

４３０７．チワワパパ

2005/8/27(土) 22:30 ？さんへ

私の主張にしっかりとしたご意見ご質問ありがとうございます。お返事が遅れてすみません。

社会性の欠如は先生と呼ばれる職種の欠点ではないでしょうか。たぶん誰も先生の本当の姿を指摘してくれません。裸の王様的存在になりがちです。

他の職種の先生のことは知りませんが医師と獣医師の姿はよく見ます。世間知らずでわがままで身勝手な人がたくさんいます。医師は社会的評価がある分だけたちが悪いことがあります。ただ、全体を比較した場合、人医療では各医師のゆがみを穴埋めする自浄作用と医療を安定供給する力が働きます。獣医療と比べて体制の違いは当然ありますが、やはり意識の差もあると思います。

アホンダラ医師はおおいに迷惑ですが、スタッフは近寄らず、アホンダラを見抜ける患者は逃げることができます。また患者を直接死に追いやる治療はいかになんでも容易にできません。他人の目があちこちにありますし、殺人罪覚悟で馬鹿なことはしません。

監視体制不備と隠蔽の可能性については、獣医師はその危険に陥りやすい素地があります。

 

？さんレベルではあり得ないことですが、中には嘘の病気を言葉巧みに作り出し勝手に治療し手術までする獣医師がいます。一線を越える瞬間です。

人で言うならば富士見産婦人科病院がそれです。医師では特異な例ですが獣医師ではけっして稀ではありません。しかし大多数とはまったく考えておりません。

禁忌薬については私の表現が悪かったようで？さんのおっしゃる意味とは違います。

薬剤の副作用や禁忌を知らずに安易に、または禁忌を無視して処方する獣医師がいる、との意味です。

人間用でもやむを得ず代用するが処方には責任を持つ、との？さんの考え方には強く同意します。

 

？さんのご意見の中に、卒業後の町病院の研修の話があります。その時の先輩獣医師の考え方が新人のその後に大きな影響を与えますが、飼い主としてもっとも気がかりなのは、間違った治療をそっくり継承していないかということです。できるだけ多くの先輩に師事すべきであれば、卒後３，４年で開業は無謀です。開業の邪魔をする気はありませんが、せめて正しい一般診療知識をマスターして欲しいと願います。

 

意見が違えども普通に対話ができるのはこの掲示板では嬉しいことです。？さんありがとうございます。

（すみませんが私の名はチワワパパです。）

 

４３０６．私

2005/8/27(土) 16:13 管理人さんへ

どれだけ多くの苦情メールがきましたか？

どの内容の苦情でしょう？

チワワパパの独断と偏見の獣医批判は管理人さんの思うところだから、良し。ですか。批判の垂れ流し、質問にはなしのつぶて、困ったところに管理人さんの登場でこの話はおしまい、いつもですね。

 

４３０５．vet（v小文字）

2005/8/27(土) 7:30 誰の事？

多数ハンドルをつかってるひと

北里のはじ

 

などかかれている方はどなたのことをさしているのでしょうか

 

４３０４．Reiko

2005/8/27(土) 0:30 いいこと？

多数ハンドル名をバシバシ使用されてる方へ。

わざとミスリードしてるのか、読解力、理解力に問題があるのかよくわかりませんが、前向きにいきましょうよ。

またこれかいな

2005/8/27(土) 0:15 いつも同じ。

結局同じ人たちが集まると同じ結果。右へならえが出来ない意見は、他にいいことかいてあっても出入り禁止。

 

討論して意見をぶつけ合うことこそが獣医療の向上に大事だとおもうんだけど。

　褒めあうツマンナイ意見ばっかじゃ見る価値ないね。

 

４３０３．管理人です。

2005/8/26(金) 23:01 通達

平素、活発なご意見をいただき、ありがとうございます。

現在交わされている医療の差を取り上げたテーマは、大変意義深いものと考えております。

引き続き活発なご討議をお願い致します。

 

さて残念なことがあります。一部の獣医師の投稿に対して、獣医療関係者を含む多くの読者から抗議のメールを頂戴しております。

投稿規定に抵触していますので以下の通達をもって対処致します。

 

通達：

１．投稿者　Z　様。　☆今後の投稿を禁ずる。

理由：投稿姿勢と表現は社会秩序に反し、社会人ならびに獣医師としての品位に欠ける。意図的な荒らし行為と判断する。

 

２．投稿者　私　様。☆注意。

誹謗中傷的な表現が散見されます。ご配慮下さい。

 

過去にも同様の問題が発生しており、大変残念に思います。

今後、掲示板の主旨を無視する投稿は記録情報に基づき断りなく削除する場合があります。

 

管理人から以下お願いがあります。

《当HPと掲示板は、亡き愛犬が遭った医療ミス被害が二度と起こらないようにとの願いを込めて運営しております。

社会常識を逸脱した投稿は、個人の人間性が問われるばかりではなく、間違いなく獣医療の正しい発展を阻みます。

さらには、被害に遭われたすべての動物の尊厳を著しく侮辱する行為です。

特に獣医療関係者においては、一般読者との十分な意志疎通をはかりつつ小動物臨床向上のための有用なご意見を投稿して下さるようお願い致します。》

 

また最近、投稿の責任放棄と思われる投稿者名が目立ち、議論が不明瞭に流れる傾向にありますのでご注意下さい。

掲示板内容は一覧として後々残る資料となります。投稿規定を遵守のうえ、実りある有意義な掲示板になりますよう切に願います。

 

 

 

４３０２．一見さん

2005/8/26(金) 1:24 正確な診断・治療

人間の患者の立場として言わせていただくと

当たり前のことですけど、医師の正確な診断と治療が

なによりもありがたいし、大切だと思っています。

？さんもおっしゃる通り、飼い主の立場としても

正確な診断や治療を何よりも望んでいます。

それで思い出したのですが、以前かかりつけの先生がこんなことを言っていました。

「僕たち町の開業医は分かりやすく言うとアナログの診療、大学病院ではデジタルな診療。」

この言葉通りだとすると、普段私たちが受けている診療はどれくらい正確なものなんだろう？と少し、いやかなり不安を感じてしまいます。

 

４３０１．貴院の患者かも

2005/8/25(木) 21:32 Ｚ先生へ

先生一人の力で 獣医師５千人分の評価を下げる効果があります

獣医師５千人が真摯に勤めたとしても 先生の振舞いひとつで ５千人の努力が水泡に帰すのです。同業者として残念です

 

 

４３００．疑問

2005/8/25(木) 20:01 訂正

いまする←います。

 

４２９９．疑問

2005/8/25(木) 20:00 訂正

あやめ←おやめ

 

ご自身の為に警告いたします。

管理人の裁量に任されていまする

大人ならご理解いただけたと思われます。

 

４２９８．疑問

2005/8/25(木) 19:57 警告

（免許の取得し及び業務の停止）第８条　獣医師が第４条各号の一に該当するとき、又は獣医師から申請があつたときは、農林水産大臣は、その免許を取り消さなければならない。２　獣医師が次の各号の一に該当するときは、農林水産大臣は、獣医事審議合の意見を聴いて、その免許を取り消し、又は期間を定めて、その業務の停止を命ずることができる。

1．第19条第１項の規定に違反して診療を拒んだとき。

2．第22条の規定による届出をしなかつたとき。

3．前２号の場合のほか、第５条第１項第１号から第４号までの一に該当するとき。

4．獣医師としての品位を損ずるような行為をしたとき

 

4.に抵触しています。

あやめください。

 

 

４２９７．私

2005/8/25(木) 15:16 似て非なるもの

人医療と獣医療をなぜ比較検証しなくてはならないのか、理解出来ない。動物実験から人医に役立つことがあり、人医で効果のあったものを獣医に採用することはありますが、なにを決定的な違いなど論じ合う必要があるのか。似て非なるもので考えないと、堂々巡りでしょう。歴史も対象も何もかも違う、ただ医療と言うだけで、同じように論じて、批判して人医に近づけないと怠慢だとか。

チワワパパさん、どれだけの獣医と接しましたか？開業医2万人いますが、5千人ほどとお会いしましたか？

僕ら少し医療をかじってますが、医療には口出ししません、専門外だから。

核心となる決定的な違い？　似て非なるもの。

 

４２９６．？

2005/8/25(木) 15:15 違い

遅れ

・技術的・学術的な遅れ

・体制的な遅れ（施設、制度を含めて）

・倫理的な観点の遅れ

　（上記2点程の遅れはないと考えますが。）

 

対象数の違いからくる事

・治療方法・用具の研究・開発の数・スピードの違い

　（需要が少なければ、企業も開発費はかけられない。）

・皆保険にする事もできない

　（すなわち地域差が出てくる。高度医療を求める方が多い地区と、その需要が少ない地区では当然そこに差は出るでしょう）

・教育機関の充実および制度化ができていない

　（あくまでも小動物の飼育は各個人の趣味趣向であり、そこに多額の国家予算を組むことはできないでしょうし、私学に関しても医学部と同等な学費を組む事はないでしょう。そのような事ができなければ、今後も本当の意味で人医と同じレベルでの仕事はできないでしょう）

 

獣医師個人的なこと

・上記の重複しますが、獣医師の卒後教育は町の獣医さんに任されているのが現状です。働き始めた所の先生の教えにその後の考え方、振る舞いが強い影響を受けている事に誰も異論はないはず。

　一個人の主旨に影響を受けるのだから、いろいろな意味で偏りがあるのも確かです。

（人医の場合、インターン制度で短期間に数人の教員からの指導を受けるはず）

・6年間学生をしている事も、ある意味社会から隔離されて生活する訳ですからチワパパさんのいう「社会性の欠如」を言われても仕方がないと思います。

　しかしながら、この点では少々疑問を感じます。

　チワパパさんはプライベートで人医の方とお話しする機会はありますか？

　実際、話してみると医者、看護婦共にとんでもない人いっぱいいますよ。まぁ私の類友かもしれませんが。

 

その他

・当事者（動物）の意見は得られない

・その保護者が見栄で嘘の凛告をする事がある。

（人医でもあるかな？）

・選択肢に安楽死がある。

・健康体と思われる方に麻酔・施術を行う事が多い

　（それが本来異常な事に気が付いていない。こちらのHPでも早期避妊手術の奨励の様なページがありますが）

・手術を行う時のスタッフの数・質、および物のレベルが決して高くはない所が多い

（獣医師が言う事ではないかもしれないが）

・一件あたりの診察時間が獣医の方が長い？

　

ミスに対する姿勢のお話をされていましたが、姿勢については大きな違いはないと考えています。

違うのはそれをチェックする内部の目、および体制なのではないでしょうか？

 

＞治療者としては越えてはならないこの一線を、獣医師は容易に越えます。

 

　これは何に対して言われているのかはわかりません。

　具体的には何をさして言われているのでしょうか？

　多数の獣医師がそうであれば、このような表現も致し方ないと思いますが。

 

＞禁忌である薬剤を投与します。

　よろこんでこれをする人はいないでしょう。

　現在皆さんの飼っている動物の治療に使用されている薬剤のほとんどが「人」用です。本来獣医師が動物に対し使用していいよと許可されて使っているものではなく、獣医師の責任の元に「適応外使用」として処方しています。

　エビデンスがあるのはもちろんですが、薬を出している時点で責任を負っているのです。

 

　こちらも何を示唆しているものなのか判りかねます。

 

私が日々診察して皆さんが求めているのは、

・正確な診断

・予後の判定

・正確な治療

以外に

・飼い主の心のケア

を望んでいると感じています。

 

しかしながら、大学のカリキュラムには「臨床心理学」というものはありません。それぞれ個々の倫理感、人生観にそって話をしているのです。

そこに軋轢が生じるのは仕方がないのでは？と考えます。

これは獣医師という問題ではなく、完全に個人の問題です。

 

＞倫理観、責任感、義務感

　常に持っていたいとも思い、「医の倫理」なる本を読み、見えるところに置いていますが、他人から見たらどうかは判りません。

 

　実際、正解なんてないのかもしれません。

 

　インフォームド・コンセントにしても、以前はじめから御自分で「糖尿病じゃないかしら、検査して頂戴」と来院された方に、診断方法、治療法を説明し、どのように進めていきましょうかと尋ねたら

「そんな事言われても私何すればいいのか、あんたの話じゃわからないわ！前の先生は何も言わずに検査してくれたのに！」

とお怒りになり、お支払いもなくお帰りになりました。

 

これも現実です。

 

 

４２９５．アンハッピー

2005/8/25(木) 15:10 先進国では？

本題からずれてちょっと横道それてしまいそうですみません。ペット先進国の欧米もかつては今の日本の獣医療が抱える問題（主に専門医による高度医療）があったのですか？

どんな経過をたどって今のように進歩していったのだろう？

一個人の飼い主として、どんなことを頑張ったり、努力したり、協力すれば日本の獣医療の進展に役立てるんでしょうか？

なんだか漠然としたことばかり尋ねてすみません。

 

４２９４．ちょびこ

2005/8/25(木) 11:59 獣医療と人の医療の核心となる決定的な違い

しーちゃんさんの書き込みに、

「高度な意識を持つ良質な飼い主が対象であった場合、そして人医療でも同様の意識を持つ患者さんを対象にした場合を考えて両者を比較し医療実践の観点から 」

とありましたが、治療費等の制限がなく、両者の条件が同じだった場合には、

獣医療は小児科、もしくは新生児科と同じと考えています。

治療を望むのが患者本人ではなく、なかなか分かる言葉で症状を訴えてくれることもない。

 

チワワパパさんの書き込みは耳が、心かな、痛いです。

ご指摘のような甘えが自分の中に全くないのか、と問われると、ないつもりですが、ないと断言できないかなあ。

気持ちとしてはチワワパパさんのおっしゃるように取り組んでいきたい、また、そのつもりでいます、

あくまで理想論というヒトもいるでしょうが。

小児科と考えるのなら、人医療と全く同じ覚悟で取り組まないといけないですね。

ある意味、そのような環境で獣医診療が出来るのであれば、獣医冥利に尽きるのですが。

 

４２９３．しーちゃん

2005/8/25(木) 10:51 私様

今回議題に上っておりますのは

獣医療と人の医療の核心となる決定的な違いについて であることに 是非今一度 ご注目下さい。

 

核心の語彙の意味するところを尊重したご意見を賜りたく、

よろしくお願い致します。

 

 

４２９２．私

2005/8/25(木) 10:03 根底に

チワワパパの人医優位主義から生まれた論理ですので、それはそれで反論はしません、飼い主が人医並みに（これも語弊があるな）受けたいと思う気持ちは獣医皆わかってます。

しかしそこには、人の生活を切り詰めて受診、生活の範囲内での受診、子供の小遣い程度の受診さまざま。

少なくとも7割国庫補助のある人医療と全額飼い主負担の獣医

療、おのづと治療の限界があるのは仕方ありません。

人医療の子供の心臓移植がたまにテレビでありますが、全員がアメリカに行って移植するわけじゃないでしょう。そこには移植すれば助かるかもしれないとわかっても断念せざるをえないときがあります、私の友人の子供もそうでした、結局資金の目途がたたない、それでした。

金の話になると過敏に反応される飼い主さんがいますが、普通一般の家庭で、月に親父の給料分を動物の治療に出せる方が何人いられるか。　最初に診療費を聞かれる飼い主さんは悪ですか？　診療費が数十万かかりますが、どうしますかと尋ねる獣医も悪ですか？　

どの獣医も診療費考えずに診断、治療をやりたいのはやまやまですが、どうでしょう。

人医もよく最先端医療がテレビで放映されて、すごいなあと思いますが、国の隅々までその医療が受けられてるか、ちょっと疑問ですね。　獣医も人医もピンからキリまで。

青戸病院の話、氷山の一角ですよ、表に出ない話はいっぱいですよ。大学病院で人体実験並みのことが行われていることは、あなたもご存知でしょう。

医者同士がけなし合わないのは、よく経験します。獣医が前の診療者の不手際を指摘しこんな治療やってたら死ぬよ、なんて言ってるの、よくみます。これはどう思います？

 

４２９１．vet（v小文字）

2005/8/25(木) 2:25 人医療と獣医療の違い（獣医からの意見）

命の重みに違いはない。

これには賛成。

 

医療の重みには違いは。

多いにある。

 

人間は「生かす」事が重要だと思うんだけど正直、自分は人医療に携わったことがないので、よくわかりません。でも、どんなに苦しんでも、安楽死が認められない以上は「生かす」事が最重要になっているという気がします。

私の場合は獣医療は「QOL」が大事だと考えています。

人間社会においてペットはあくまでも人間に付随している「モノ」であるため、飼い主のそばで心身ともに健全で過ごせないならば無理に治療でその生を永らえる事はないと思います。

 

例えば腎不全の症例が来たとします。

まだ尿毒症も軽度で、数日の点滴で食欲が戻ったのであれば今後も治療をつづけつつ飼い主のもとで余生を送るのはいいでしょう。

しかし、数日点滴をしても思わしくない。

さらにはまだ激しい吐き気はないが尿毒症が悪化して来そうだ。

この状態で安楽死を望む飼い主は殆どいません。

腎不全はたいてい、食欲廃絶→嘔吐・下痢→痙攣→死亡という転機をたどるのですがどの段階で安楽死の話をするかというとたいていは痙攣がで始めてからになるのですがすでに動物にとっては安楽な状態ではなくなっています。

私としては動物が食欲廃絶から回復が遅い段階での安楽死のほうが動物を苦しめることが少ないと思っているのですが、この段階では受け入れる事の出来ない飼い主が殆どです。

受け入れることが出来ない。

つまり、飼い主側が動物と離れがたい為に、動物に苦痛を強いていると言う事です。そこに動物の意志はありません。

飼い主が様々に擬人化して「このコは頑張っているから。頑張れるうちは安楽死はしない」等となります。

治療を受けているのは飼い主の意志であって動物の意志ではない。

これは人医療と動物医療との大きな違いではないでしょうか。

 

４２９０．チワワパパ

2005/8/25(木) 0:19 飼い主から見る人医療獣医療（意見）

私にあてられた質問者の背景と意図に関わらず、せっかくの機会ですから意見を述べさせていただきます。

人と動物の生命の価値に何ら違いはありませんが、関係者の視点と尺度の違いから命の重みが変えられています。

社会の未成熟が生み出す不幸なできごとであり、動物の命が犠牲になっている現実を残念に思います。

 

さて以下では、日本における医療者、という観点から意見を述べます。（総論であり、愚かな獣医師を嘆き、正しい獣医師を支援する意見です）

簡潔に言うと、獣医師と医師では、医療者の倫理観、責任感、義務感が大きく違っていると考えます。獣医師が絶対的に著しく低いということです。

人医学と獣医学、また、人医療と獣医療では、その理念、内容、情報、進歩にさほど違いはありません。

世界的規模の医療の進歩は目を見張るものがあります。

従って、行使する人間の素養が重大な要素です。医学を正しく実践する意味では、医師は正しい治療行為が当然であるのに対し、獣医師は獣医学に則らない我流の方法でも通用させています。

 

１．以前にも書きましたが、スピッツ真依子ちゃん裁判判決に対する一部の獣医師側の反応が、彼らの責任意識の低下を如実に示しています。

なおこれは重症糖尿病性ケトアシドーシスに対してインスリンを使用しなかった獣医師が敗訴した例です。

ＳＵ剤内服をあくまでも正当化する主張を、被告と被告を弁護する獣医師さらには一部の部外獣医師が述べています。

血糖５００以上，意識障害を伴う重症代謝性アシドーシスへのインスリン非使用を正当化することは正しい医療に反しています。

もし医師で同じ治療をして開き直るようならば、軽蔑され異常者と見なされます。弁護する人間はいません。

また、糖尿病にさせた飼い主が悪いとの意見も獣医師から出されました。

犬糖尿病は餌食でなくとも起こります。さらに、飼育が悪いと糾弾するにとどまらず、誤った治療による死亡事故そのものを認容する姿勢は異常です。

誤った治療を認容する土壌があり、それをいさめる雰囲気がない獣医師の社会は、著しく責任と倫理が欠如していると言わざるを得ません。

 

２．青戸病院の腹腔鏡手術失敗では医師は殺人罪に問われました。獣医師は法的解釈が異なるために殺人罪はありえませんが、同じ治療をした場合に問われる罰則の程度がはるかに違うことは、過失に対する危機意識の差に表れてきます。

ミスは許されないと自覚する医師社会と、許されるような錯覚に陥っている獣医師社会との差は、医療者の意識の差そのものです。

また、医療者（医師、獣医師）が、自分そして患者（動物と飼い主）に甘えていてよいと思うかどうかの差です。

 

３．【利益と趣味のために患者（動物）を利用してはならない。】治療者としては越えてはならないこの一線を、獣医師は容易に越えます。

ありもしない病気と偽って診断治療し、動物たちを苦しめます。禁忌である薬剤を投与します。できもしない手術で失敗しても成功と言います。

ミスの原因を他人のせいにします。

ミスが引き起こす結果がどれほどの社会的罪悪であるかについて、獣医師は当事者でありながら距離をおいて考えようとしています。

意識または無意識の中で、獣医師はまだ許されているという自己弁護をしています。

先輩、同僚、大学、獣医師会が黙認するからまだ大丈夫だろう。獣医学には不明なことが多いからできなくても仕方ないや。

その甘えがある限り永遠に獣医師は成長せず獣医療は価値を認められません。

 

４．獣医師は医療の面で他の獣医師を概ね信用していないようです。

お互いをけなしあう社会がいかに愚かで不毛であるか、外から見ているとよく判ります。

努力する獣医師をおとしめようとする同業獣医師の存在はこの掲示板でもよく見かけます。

大学を卒業した大人が鼻たれ小僧のまま他人に迷惑をかけつつ徘徊している現実が、いかにも獣医師とその社会の異常性を表しています。

その理由は理解する必要はありませんが、わざわざなんともご苦労なことだとも思います。

せめて頑張ろうとする獣医師を邪魔しないでくださいね。

 

以上は飼い主としての私の率直な意見です。獣医療者が答えるにふさわしい命題でもありますのであとはよろしくお願いします。

あっ、そういえば卑屈虫何匹か出たみたい。なんでも医師になりたかったがなれなかった人が邪魔するってやつ？

 

４２８９．しーちゃん

2005/8/24(水) 23:36 確認させてください

ぎゃん様 大変お手数ですが これだけ確認させていただけますでしょうか。

 

「動物医療考えていることのほうが圧倒的少数派なんじゃろうに」

 

これは 飼い主を指してのことでしょうか。

あるいは 獣医さんを指しての意味合いを持つものでしょうか。

個人的な疑問で申し訳ございません。疑問を整理するために、どうかお答えいただければ嬉しく思います。

 

４２８８．ぎゃん

2005/8/24(水) 18:28 本流ねえ

　世の中動物のことなんか適当でいい飼い主のほうが本流じゃねのかな？　かねかかるーやらそんなことするんですかやらだよ。動物医療のこと考えてるほうが圧倒的少数派なんじゃろうに。

 

 

４２８７．しーちゃん

2005/8/24(水) 17:19 本流

なんとか自浄作用が期待できそうな雰囲気ですね。

ちょびこさん ご意見ありがとう存じます。

獣医療において 軽挙な飼い主の都合で動物の健康状態が左右される一面があるのは 伴侶動物を真剣に、あくまでも家族として愛する立場にしてみれば大変に辛いことです。

実際にそうした憂慮すべき事態は、このペットブームの負の産物として、悩ましい限りです。

さて、しかし、そうした一方で、高度な意識環境のもと、動物を家族の一員として迎え、出来うる限り最大限正しく生活していきたいと望む飼い主もたしかに存在し、増えてきています。ここは、その前提で提供された掲示板だと考えますので、その方面に配慮したお話も聞かせていただけたらなと希望する次第です。

 

高度な意識を持つ良質な飼い主が対象であった場合、そして人医療でも同様の意識を持つ患者さんを対象にした場合を考えて両者を比較し医療実践の観点から もう少しご意見を賜りたいと存じますが、いかがでしょう。

 

４２８６．ちょびこ

2005/8/24(水) 15:49 人医療と獣医療の違い

難しい問題ですよね。

私たちが治療するにあたり、

治療を望むのは動物本人ではありません。

また治療方針を決定するのも病気である動物本人ではありません。

飼主さんが動物のためを考え、

最もその動物のためになると考える治療を選択することが多いです。

費用的なこと、治療や看護が最後まできちんとできるかなどを考えると、

獣医学的に最も正しい選択をしない場合も多々ありますが、

それは決して間違いではないと思います。

飼主さんと動物の関係を一番に優先して考えると、

その選択が正しいときもあるのではないでしょうか？

治療をしなければ間違いなく死に至る動物でも、

飼主さんが自宅での看護や死を望めば、

治療を強制することはできません。

人医療の場合では医学的に正しくない選択は、

犯罪となる可能性がありますよね。

結局は飼主さんのモノ、となってしまいがちですが、

だからこそ、動物にとって何が最善なのかを考えるのが、

飼主さんの義務であると思います。

動物は自分で病院に行くこともできませんし、薬を飲むこともできませんから。

 

４２８５．同意

2005/8/24(水) 12:11 違い

ヒトでは 人命の尊厳が大前提 一方動物は どう頑張ってももいいとこモノ

そこらへんが、ねぇ

 

４２８４．ぎゃん

2005/8/24(水) 11:56 違い

殺人罪に問われるかいなか。

 

４２８３．チャラ

2005/8/24(水) 8:05 核心となる決定的な違いとは

人の医療と獣医療の核心となる決定的な違いって 結局なんな

のでしょうか。

なりたて獣医師ですので、まだ見えてません。お恥ずかしいですが。

ここは、先輩の意見を期待します。

 

４２８２．ジプシー

2005/8/24(水) 2:41 恐る恐る

はじめておじゃまします。

あの〜質問なのですが、下の投稿でチワワパパさんという方が書かれていますが、獣医療と人の医療の核心となる決定的な違いってなんなのでしょうか？

私自身新米飼い主なものでぜんぜんわかっていません。。。

 

４２８１．飼い主

2005/8/23(火) 0:31 If so

野心家の若気の至りでは済まされない行為だと思います。